От ttt2
К ВладимирНС
Дата 20.04.2015 07:05:18
Рубрики Древняя история; 11-19 век; WWII; Современность;

Скорее неверно

>1. 3-я Пуническая. Успешно
>2. Западный поход Бату-хана "к последнему морю" - безуспешно, с кем-то пришлось заключать мирный договор (в том числе с Русью), с кем-то полный облом (с Венгрией).

Почему это безуспешно?

Полевропы под полным господством. Странный это "мирный договор " который 700 лет называют "Иго". И еще неизвестно как бы пошли события если не отзыв части в Монголию

http://megabook.ru/article/%D0%91%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B9

Разорив Юго-Западную Русь, монгольская армия разделилась надвое. Часть Чингизидов устремилась в Польшу, а сам Батый направился на Венгрию. Разгромив войско венгерского короля, монгольские войска доходят до берегов Средиземноморья. Таким образом был выполнен завет Чингис-хана дойти «до последнего моря». В 1241 году Угедей отозвал в Монголию Чингизидов с подчиненными им войсками. Батый не стал собственными силами продолжать завоевания на Западе и весной 1242 года начал возвращение в поволжские степи.

>3. Подавление Южной конфедерации оно же Гражданская война США. Успешно.
>4. Война Великобритании с Германией в рамках ВМВ. Успешно.

Успешна не война ВБ с Германией, а война СССР, США и ВБ с Германией, причем роль ВБ в победе подчиненная.

>5. Подавление кастровской Кубы. Безуспешно.

Кто стоял за Кубой?

>6. И главное. Подавление России объединенным Западом с 1994 г (острая фаза с 2012, эскалация 2014). Что будет?

Запад не стремился к подавлению России с 1994. Скорее к ограничению. Странное подавление если заводы строят, денег в долг дают.

С уважением
От ВладимирНС
К ttt2 (20.04.2015 07:05:18)
Дата 20.04.2015 16:10:26

Re: Скорее неверно

Как-то Вы рассыпались мыслию, давайте отвечу на последнюю и самую существенную.


>>6. И главное. Подавление России объединенным Западом с 1994 г (острая фаза с 2012, эскалация 2014). Что будет?
>
>Запад не стремился к подавлению России с 1994. Скорее к ограничению. Странное подавление если заводы строят, денег в долг дают.

Запад стремился к подавлению и разрушению России, и начал это делать немедленно после того, как шок от распада СССР прошел. Отсюда и мой условный "1994".
Теперь о "странностях". В первые 6-7 лет и даже вплоть до практически 2012 доминировали настроения, что Россия развалится сама, даже подталкивать особо не надо, - ну там немного чеченских террористов поддержать, но это мелочь. У нас внутри страны, если Вы припомните прессу и размышления "аналитиков", царствовали те же настроения, очень соревновались в прогнозах, какой кусок отвалится первым. Отсюда задачи США, которые были поставлены и последовательно выполнялись: не допустить потери контроля над ядерным оружием и запугивать русских китайской угрозой, чтоб не вздумали сдаваться сразу в обе стороны. Всякие инвестиции в уже побежденную и осваиваемую территорию вполне допустимы, не правда ли. А уж кредиты - это всегда палка о двух концах. Так что судьба России была определена, и никто с русскими об этой судьбе не собирался договариваться.
Осознание того, что рано наслаждаться жизнью, и Россия не собирается разваливаться сама пришло позже, даже не после Мюнхенской речи. Соответственно - активизация.
От Keu
К ttt2 (20.04.2015 07:05:18)
Дата 20.04.2015 10:45:36

Re: Скорее неверно

>Разорив Юго-Западную Русь, монгольская армия разделилась надвое. Часть Чингизидов устремилась в Польшу, а сам Батый направился на Венгрию. Разгромив войско венгерского короля, монгольские войска доходят до берегов Средиземноморья. Таким образом был выполнен завет Чингис-хана дойти «до последнего моря». В 1241 году Угедей отозвал в Монголию Чингизидов с подчиненными им войсками. Батый не стал собственными силами продолжать завоевания на Западе и весной 1242 года начал возвращение в поволжские степи.

Последнее море - это должен был быть Атлантический океан с берегов Португалии (точнее, того места, где потом будет Португалия). А так-то Западную Европу монголы ниасилили. Немного погромили, но без последствий.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Кострома
К Keu (20.04.2015 10:45:36)
Дата 20.04.2015 11:14:08

Вы оба не правы

>>Разорив Юго-Западную Русь, монгольская армия разделилась надвое. Часть Чингизидов устремилась в Польшу, а сам Батый направился на Венгрию. Разгромив войско венгерского короля, монгольские войска доходят до берегов Средиземноморья. Таким образом был выполнен завет Чингис-хана дойти «до последнего моря». В 1241 году Угедей отозвал в Монголию Чингизидов с подчиненными им войсками. Батый не стал собственными силами продолжать завоевания на Западе и весной 1242 года начал возвращение в поволжские степи.
>
>Последнее море - это должен был быть Атлантический океан с берегов Португалии (точнее, того места, где потом будет Португалия). А так-то Западную Европу монголы ниасилили. Немного погромили, но без последствий.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала


Последнее море - это тихий океан в районе панамского перешейка.


Мысль о том что Чингиз Хан в 1227 году мог отлично отличить бискайский залив от адриатического моря - подкупает меня своей новизной
От Рядовой-К
К Кострома (20.04.2015 11:14:08)
Дата 20.04.2015 11:42:36

ИМХО все неправильно понимают термин "до последнего моря"

По-моему, термин "до последнего моря", это значит захватить все земли, поработить все народы живущие на земле. Вероятно относилось к землям и народом западнее собственно Монголии.
Вот.
От Кострома
К Рядовой-К (20.04.2015 11:42:36)
Дата 20.04.2015 12:31:07

Re: ИМХО все...

>По-моему, термин "до последнего моря", это значит захватить все земли, поработить все народы живущие на земле. Вероятно относилось к землям и народом западнее собственно Монголии.
>Вот.

Безсловно так и есть.

Но, надо так же понимать, что это завещание Чингис Хана - это не то что бы указание прям сейчас захватить весь мир.
Это некое пожелание.

А такова рода пожелания они дают волю наследникам в трактовке.

Весь мир можно захватить не прямо сейчас - а к примеру завтра - или датиь возможность внукам отличится.

Очевидно, что у Бату Хана не было возможности контролировать не то что всю западную европу - но и даже одну Венгрию с Русью
От Keu
К Рядовой-К (20.04.2015 11:42:36)
Дата 20.04.2015 11:44:48

Это и означает "дойти до Португалии"

>По-моему, термин "до последнего моря", это значит захватить все земли, поработить все народы живущие на земле. Вероятно относилось к землям и народом западнее собственно Монголии.
>Вот.

Сабж. Правда, за скобками остается Африка.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Кострома (20.04.2015 11:14:08)
Дата 20.04.2015 11:34:50

Re: Вы оба...

>Мысль о том что Чингиз Хан в 1227 году мог отлично отличить бискайский залив от адриатического моря - подкупает меня своей новизной

Дойдя до Адриатического моря, монголы способны выяснить у местного населения, что море таки на последнее, и на западе еще полно земель.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала