От Ustinoff
К Flanker
Дата 21.04.2015 08:31:30
Рубрики ВВС;

Re: Картинка из...

>И? Это все пожалуйста на МиГ-31 есть и целеуказание другим бортом и ракеты, алгоритмы в принципе те же. А вот алгоритмы вести воздушный бой пока нету и пока они не появятся и не докажут свою пригодность никто от пилотируемых истребителей не окажется, стремно с дорогой бесполезной игрушкой против серьезного противника остаться.

Про какой воздушный бой идет речь? Они тупо количеством издалека ракетами расстреляют.
От Flanker
К Ustinoff (21.04.2015 08:31:30)
Дата 21.04.2015 10:34:23

Re: Картинка из...

>>И? Это все пожалуйста на МиГ-31 есть и целеуказание другим бортом и ракеты, алгоритмы в принципе те же. А вот алгоритмы вести воздушный бой пока нету и пока они не появятся и не докажут свою пригодность никто от пилотируемых истребителей не окажется, стремно с дорогой бесполезной игрушкой против серьезного противника остаться.
>
>Про какой воздушный бой идет речь? Они тупо количеством издалека ракетами расстреляют.
Если целями будут МиГ-15 то да, но дрон тут нафиг не нужен, проще самолет-арсенал делать на базе Боинга или С-17 какого, а вот если цели типа Т-50, да РЭБ, да Аваксы, тогда большой вопрос. Погуглите проект "миссайлер" проходили уже это все. Современной ракете, даже активной надо ЦУ дать, особенно по малозаметному самолету, плюс они гады иногда на ПМВ летают и всячески противодействуют, соответственно дальность обнаружения\захвата снижается, а там уже и до БВБ недалеко. Короче не так то просто все, иначе давно бы на МиГ-15ые\Ф-16А аппаратуру управления воткнули и Р-77\амраамы повесили и стало бы всем счастие. Проектируют то под схватку с равным противником, а не Югославия vs США
От Ustinoff
К Flanker (21.04.2015 10:34:23)
Дата 21.04.2015 10:44:47

Re: Картинка из...

>а вот если цели типа Т-50, да РЭБ, да Аваксы, тогда большой вопрос. Погуглите проект "миссайлер" проходили уже это все. Современной ракете, даже активной надо ЦУ дать, особенно по малозаметному самолету, плюс они гады иногда на ПМВ летают и всячески противодействуют, соответственно дальность обнаружения\захвата снижается, а там уже и до БВБ недалеко.

Ну вот матка авакс и даст им целеуказание. А дальше свое слово скажет количество. Задавят массой. А когда у Т50 кончатся ракеты их расстреляют из пушек :)

>Короче не так то просто все, иначе давно бы на МиГ-15ые\Ф-16А аппаратуру управления воткнули и Р-77\амраамы повесили и стало бы всем счастие. Проектируют то под схватку с равным противником, а не Югославия vs США

Не-не-не. Просто повесить ракеты мало. Надо еще инфраструктуру разведки, управления, целеуказания и т.д. Да и миг15/ф16 не годятся.
От Flanker
К Ustinoff (21.04.2015 10:44:47)
Дата 21.04.2015 10:58:56

Re: Картинка из...


>Ну вот матка авакс и даст им целеуказание. А дальше свое слово скажет количество. Задавят массой. А когда у Т50 кончатся ракеты их расстреляют из пушек :)
А матку завалили\сломалась, все войны не будет? :) матка то гадина летать должна очень далеко и видеть еще дальше или вешать крутые РЛС на сами дроны, тогда уже масса не та:) да плюс "эффект оператора" такой момент тоже есть, зевать начнут за кофием в уютном боксе, не хуже замученных летунов в пилотируемых, давать команду на огонь мы же дронам не отдадим?:)
>>Короче не так то просто все, иначе давно бы на МиГ-15ые\Ф-16А аппаратуру управления воткнули и Р-77\амраамы повесили и стало бы всем счастие. Проектируют то под схватку с равным противником, а не Югославия vs США
>
>Не-не-не. Просто повесить ракеты мало. Надо еще инфраструктуру разведки, управления, целеуказания и т.д. Да и миг15/ф16 не годятся.
Ну это само собой, просто инфраструктура "у них" в общем то уже есть, да и мы подтягиваемся, значит не только в ней дело, а то рачительные янки давно бы из своих "отстойных" Ф-15\16\18 дронов понапилили бы. Даже с нулевым ресурсом, упал да и хрен с ним.
Они годятся больше чем х-47 :) ну не МиГ-15, а МИГ-21, они хотя б на сверхзвук выйти могут, перехват осуществить, а то рванет на ПМВ на сверхзвуке Су-24 или малозаметный Т-50 :) и дронам вашим только клювом щелкать :)
Короче это все "не так однозначно", работы идут, янки чуть спереди, но и мы свой "Охотник" рисуем потихоньку, но подводных камней очень много пока, а главное стремно решится на революцию в этом деле, да и "лобби ВВС" имеет место быть
От Ustinoff
К Flanker (21.04.2015 10:58:56)
Дата 21.04.2015 11:55:38

Re: Картинка из...

>А матку завалили\сломалась, все войны не будет? :) матка то

Да, все отдыхают :) Но это будет очень непросто.

>гадина летать должна очень далеко и видеть еще дальше или

Оно уже так и есть.

>вешать крутые РЛС на сами дроны, тогда уже масса не та:) да плюс "эффект оператора" такой момент тоже есть, зевать начнут за кофием в уютном боксе, не хуже замученных летунов в пилотируемых, давать команду на огонь мы же дронам не отдадим?:)

Почему не отдадим? В воздушном бою как раз можно легко отдать.

>Ну это само собой, просто инфраструктура "у них" в общем то уже есть,

Да.

>да и мы подтягиваемся, значит не только в ней дело, а то рачительные янки давно бы из своих "отстойных" Ф-15\16\18 дронов понапилили бы. Даже с нулевым ресурсом, упал да и хрен с ним.

Не. Здесь нужен специальный дрон а не переделка из.

>Они годятся больше чем х-47 :) ну не МиГ-15, а МИГ-21, они хотя б на сверхзвук выйти могут, перехват осуществить, а то рванет на ПМВ на сверхзвуке Су-24 или малозаметный Т-50 :) и дронам вашим только клювом щелкать :)

Перехватят на отходе :) Про бвб значит возражений уже нет? :)
Можно еще подпереть арбалетчиков дронов рыцарями F-22.
Тут суть не в том что кто-то может проваться, а в том что спустя некоторое время прорываться некому будет. В воздухе будет полное господство. Будет работать закон больших чисел, когде можно разменивавть несколько дешевых носителей на один доргой, который практически невозможно восполнить.

>Короче это все "не так однозначно", работы идут, янки чуть спереди, но и мы свой "Охотник" рисуем потихоньку, но подводных камней очень много пока, а главное стремно решится на революцию в этом деле, да и "лобби ВВС" имеет место быть

Это конечно. Оно все не завтра будет. А может и вообще не будет.
От Flanker
К Ustinoff (21.04.2015 11:55:38)
Дата 21.04.2015 12:26:00

Re: Картинка из...

>Оно уже так и есть.
Только он сейчас дополнено еще весьма совершенными радарами самих истребителей, будет ли так же эффективна связка АВАКС - дроны со скромными радарами вопрос. Но я тут не копенгаген, а кто в теме те не скажут эти вещи сильно грифованные.
>Почему не отдадим? В воздушном бою как раз можно легко отдать.
Восстание машин? А ну как Боинг какой завалит железяка эта :)
>>Ну это само собой, просто инфраструктура "у них" в общем то уже есть,
>
>Да.

>Не. Здесь нужен специальный дрон а не переделка из.
Лучше конечно специальный, но и переделка для опытов и отработки концепции вполне сгодится
>>Они годятся больше чем х-47 :) ну не МиГ-15, а МИГ-21, они хотя б на сверхзвук выйти могут, перехват осуществить, а то рванет на ПМВ на сверхзвуке Су-24 или малозаметный Т-50 :) и дронам вашим только клювом щелкать :)
>
>Перехватят на отходе :) Про бвб значит возражений уже нет? :)
Есть, но другие :)
Так он будочку с операторами накроет и хана дроидам :))
>Можно еще подпереть арбалетчиков дронов рыцарями F-22.
>Тут суть не в том что кто-то может проваться, а в том что спустя некоторое время прорываться некому будет. В воздухе будет полное господство. Будет работать закон больших чисел, когде можно разменивавть несколько дешевых носителей на один доргой, который практически невозможно восполнить.
Пока проблема (помимо инфраструктуры и алгоритмов) нащупать баланс между возможностями поиска\обнаружения и летными характеристиками самого дрона и его простотой\стоимостью. ПМСМ конечно
>Это конечно. Оно все не завтра будет. А может и вообще не будет.
К этому идут конечно, но вопросов гораздо больше, чем кажется, хотя вроде как почти все элементы системы есть