От Рядовой-К
К All
Дата 20.04.2015 18:28:16
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Искусство и творчество;

Кто ещё не посмотрел 3-й сезон "Викингов" - рекомендую!

Только что посмотрел 8-ю серию - штурм викингами Парижа. Понравилось.
Хотя, конечно, не ношение ими шлемов - напрягает.
Сейчас качаю 9-ю серию... :)
От S. Engineer
К Рядовой-К (20.04.2015 18:28:16)
Дата 21.04.2015 21:59:35

Re: Кто ещё...

>Только что посмотрел 8-ю серию - штурм викингами Парижа. Понравилось.

еще бы, впечатляет, когда простой скандинавский парень, крестьянин, чисто волею Одина, без знаний механики, строит осадные башни. Он же, с тем же багажом - корабли. Безкилевые, речные, которые преодолевают море, часто бурное в тех широтах.

А еще один крестьянский паренёк, чисто случайно, "от странника" научается морской навигации.

Викинги, это что-то... там, где прочему миру требуется математика, механика, астрономия - им хватает воли богов. Да не просто хватает, а с огромным превосходством над отягощёнными лишними знаниями конкурентами. Кажется, даже и письменности у викингов еще не было в описываемый период - что, впрочем, как обычно у викингов, ничуть не помешало, а скорее даже помогло донести увлекательные рассказы о небывалых приключениях до благодарных ушей доверчивых потомков.

>Хотя, конечно, не ношение ими шлемов - напрягает.

Да и доспехи-то только в третьем сезоне, кажется, начали носить?

>Сейчас качаю 9-ю серию... :)
От KAO
К S. Engineer (21.04.2015 21:59:35)
Дата 21.04.2015 22:45:40

Re: Что-то на Одина клевещут! (+)

Как же так, письменности не было? Зря что ли Один 9 дней и ночей на Ыгдрассиле висел проткнутый копьём и вглядывался в Колодец Урда и взывал к рунам?
http://norse-mythology.org/tales/odins-discovery-of-the-runes/

А если серьёзно, то вроде как руны датируют по крайней мере 120 г. н.э., так что потенциально записать могли.
От Рядовой-К
К KAO (21.04.2015 22:45:40)
Дата 22.04.2015 08:59:04

Кстати, о религиозной составляющей :))

>Как же так, письменности не было? Зря что ли Один 9 дней и ночей на Ыгдрассиле висел проткнутый копьём и вглядывался в Колодец Урда и взывал к рунам?
> http://norse-mythology.org/tales/odins-discovery-of-the-runes/

У меня сложилось впечатление, что в религиозном плане авторы фильма пытаются играть на обои ворота; даже пытаются как-то объеденить и уместить в одном сосуде (человеке).

>А если серьёзно, то вроде как руны датируют по крайней мере 120 г. н.э., так что потенциально записать могли.

Хм... А я думал что рунам гораздо поболее лет...
От Константин Дегтярев
К Рядовой-К (22.04.2015 08:59:04)
Дата 22.04.2015 12:06:44

Re: Кстати, о...

>>А если серьёзно, то вроде как руны датируют по крайней мере 120 г. н.э., так что потенциально записать могли.

>Хм... А я думал что рунам гораздо поболее лет...

Очевидно поболее, но не сильно (лет на 500 раньше), т.к. они почти наверняка произошли от этрусской письменности. Но до германцев они добрались как раз к этому времени, ко II в. н.э. Вероятно, промежуток времени между этрусками и германцами они существовали в какой-то локальной культуре и наносились в основном на нестойкие материалы, типа бересты.
От СВАН
К Рядовой-К (20.04.2015 18:28:16)
Дата 21.04.2015 10:43:38

Re: Кто ещё...

Именно об этом я с 1-й серии переживаю. Почему без шлемов? Может быть, чтобы зрителю следить за действиями знакомых героев? А то бегают какие-то люди в шлемах, рубят, - а кто этот герой конкретно - зрителю неясно.
От sas
К СВАН (21.04.2015 10:43:38)
Дата 22.04.2015 10:01:53

Re: Кто ещё...

>Именно об этом я с 1-й серии переживаю. Почему без шлемов? Может быть, чтобы зрителю следить за действиями знакомых героев? А то бегают какие-то люди в шлемах, рубят, - а кто этот герой конкретно - зрителю неясно.
Вам надо было начать переживать еще с "Храброго сердца". Там главные герои тоже практически все без доспехов и шлемов ;).
От Keu
К СВАН (21.04.2015 10:43:38)
Дата 22.04.2015 09:30:44

Одеть в униформу, на спинах крупными цифрами номер и помельче - фамилию. (-)
От Рядовой-К
К Keu (22.04.2015 09:30:44)
Дата 22.04.2015 09:31:39

Пичём, рунами писать! :)) (-)
От Рядовой-К
К СВАН (21.04.2015 10:43:38)
Дата 22.04.2015 08:52:59

Можно было бы снимать-одевать, различные шлемы иметь.. (-)
От Darkbird
К Рядовой-К (20.04.2015 18:28:16)
Дата 20.04.2015 23:45:04

Re: Кто ещё...

>Только что посмотрел 8-ю серию - штурм викингами Парижа. Понравилось.
>Хотя, конечно, не ношение ими шлемов - напрягает.
>Сейчас качаю 9-ю серию... :)

Гхм... А арбалеты в 10-ом веке не доставляют? )
От sas
К Darkbird (20.04.2015 23:45:04)
Дата 21.04.2015 00:53:28

Re: А в чем проблема?

>>Только что посмотрел 8-ю серию - штурм викингами Парижа. Понравилось.
>>Хотя, конечно, не ношение ими шлемов - напрягает.
>>Сейчас качаю 9-ю серию... :)
>
>Гхм... А арбалеты в 10-ом веке не доставляют? )
Пейн-Галлоуэй в "Книге арбалетов" или Уваров вот в этой статье: http://xlegio.ru/throwing-machines/middle-ages/western-eurasia-medieval-throwing-machines/historical-essay.html утверждают, что они в нем вполне имелись. Вот в девятом веке да, о ручных арбалетах ничего неизвестно.
От Константин Дегтярев
К sas (21.04.2015 00:53:28)
Дата 21.04.2015 11:03:37

Арбалеты применялись непрерывно...

... со времен поздней римской империи (манубалисты).
Есть лакуны в упоминаниях (просто из-за мизерности тогдашних письменных источников), но в целом сомнений нет - применялись и в VI и в VII вв.
От Darkbird
К Константин Дегтярев (21.04.2015 11:03:37)
Дата 21.04.2015 11:10:22

Re: Арбалеты применялись

>... со времен поздней римской империи (манубалисты).
>Есть лакуны в упоминаниях (просто из-за мизерности тогдашних письменных источников), но в целом сомнений нет - применялись и в VI и в VII вв.

Ну дык это всего лишь Ваше предположение. Подтверждения этому нет. Единственная гравюра непонятной до конца идентичности за весь 10 век и фссеее.. Аж до 14-го века, где арбалеты появляются массово. А позднеримские арбалеты - это 5-6 век. Лично я связываю это с тем, что технология таки была утеряна. Ну и опять же массовость арбалетов, представленная в фильме, доставляет отдельно.
От Константин Дегтярев
К Darkbird (21.04.2015 11:10:22)
Дата 21.04.2015 12:28:37

НУ, вообще-то артефакты есть

Например, вот эта хрень считается изображением арбалета на "пиктском камне" VI-IX вв. н.э.
http://files.abovetopsecret.com/files/img/fv535d7651.jpg


Весьма вероятно, т.к. изображена схема охоты - вероятно, именно в форме охотничьего оружия арбалет применялся все темные века, а для войны - спорадически.

> Аж до 14-го века, где арбалеты появляются массово.
Уже в X веке вполне массово применялся.

У Византийцев даже род войск был, баллистарии, так что насчет Византии можно быть уверенными.

> Лично я связываю это с тем, что технология таки была утеряна.

А в связи с чем она была восстановлена? Какие для этого предпосылки были в X веке? Никакой военно-технической революции на то время не наблюдалось. Логичнее предположить, что просто мало что известно, ввиду незначительного количества тогдашних источников.
От Evg
К Константин Дегтярев (21.04.2015 12:28:37)
Дата 21.04.2015 13:57:37

Re: НУ, вообще-то



>> Лично я связываю это с тем, что технология таки была утеряна.
>
>А в связи с чем она была восстановлена? Какие для этого предпосылки были в X веке? Никакой военно-технической революции на то время не наблюдалось. Логичнее предположить, что просто мало что известно, ввиду незначительного количества тогдашних источников.

А какая там революция была нужна?
ИМХО массовость использования арбалета зависела от массовости использования тяжелых (для лука) доспехов. Там и тогда где таких доспехов было мало, массовым был более скорострельный лук.
От Константин Дегтярев
К Evg (21.04.2015 13:57:37)
Дата 21.04.2015 14:46:25

Вот именно эта революция и нужна...

... а ее не было. Военное дело X века ничем не отличалось от военного дела IX века. Соответственно, предпосылок для изобретения арбалета не было, были предпосылки для продолжения его использования, в основном, по охотничьей части.
От Evg
К Константин Дегтярев (21.04.2015 14:46:25)
Дата 21.04.2015 17:04:00

Re: Вот именно

>... а ее не было. Военное дело X века ничем не отличалось от военного дела IX века. Соответственно, предпосылок для изобретения арбалета не было, были предпосылки для продолжения его использования, в основном, по охотничьей части.

Согласен что изобретать ничего не надо было.
ИМХО как греки гастрафет изобрели, с тех пор он и использовался непрерывно понемногу улучшаясь. Но т.к. агрегат имел кроме плюсов ещё и минусы - его использование было обусловлено необходимостью.
Например, на Руси самострелы были точно известны ещё в домонгольский период, но так и не получили сколь нибудь массового распространения в качестве именно военного оружия вплоть до эпохи пороха, потому что основная массовая цель - достаточно легко защищённый скорострельный кочевник, против которого мощности лука было достаточно, а скорострельности арбалета - нет.
От Дмитрий Козырев
К Evg (21.04.2015 13:57:37)
Дата 21.04.2015 14:04:02

Re: НУ, вообще-то



>А какая там революция была нужна?
>ИМХО массовость использования арбалета зависела от массовости использования тяжелых (для лука) доспехов. Там и тогда где таких доспехов было мало, массовым был более скорострельный лук.

ИМХО на ИМХО.
Научиться стрелять из арбалета проще, чем из лука - в этом смысле арбалет выгоднее для феодальных ополчений (где контингент не имеет возможности упражняться с оружием).
Деревянный или роговый арбалет громозки и пригодня только в стационарном виде в укреплениях. Для того чтобы сделать его носимым ручным оружием необходима сравнительно качественое железо, обладающее упругостью.
От Evg
К Дмитрий Козырев (21.04.2015 14:04:02)
Дата 21.04.2015 17:22:43

Re: НУ, вообще-то



>>А какая там революция была нужна?
>>ИМХО массовость использования арбалета зависела от массовости использования тяжелых (для лука) доспехов. Там и тогда где таких доспехов было мало, массовым был более скорострельный лук.
>
>ИМХО на ИМХО.
>Научиться стрелять из арбалета проще, чем из лука - в этом смысле арбалет выгоднее для феодальных ополчений (где контингент не имеет возможности упражняться с оружием).
>Деревянный или роговый арбалет громозки и пригодня только в стационарном виде в укреплениях. Для того чтобы сделать его носимым ручным оружием необходима сравнительно качественое железо, обладающее упругостью.

Деревянный арбалет не мощнее лука, но менее скорострельный. Его действительно имеет смысл давать только необученным призывникам и это будут лучники второго сорта.
Однако, ЕМНИП феодальные армии не сильно использовали необученое ополчение, поэтому, вероятно, массово такие простые арбалеты и не применялись.
Когда же развитие металлургии позволило делать латы против которых лук не играл, стало возможным делать и железные луки для арбалетов.
От Skvortsov
К Darkbird (21.04.2015 11:10:22)
Дата 21.04.2015 11:17:16

Византия тоже технологиии производства утеряла? (-)
От Darkbird
К Skvortsov (21.04.2015 11:17:16)
Дата 21.04.2015 11:43:11

И где можно лицезреть Византийский арбалет? (-)
От Skvortsov
К Darkbird (21.04.2015 11:43:11)
Дата 21.04.2015 12:00:59

Вы сами написали "позднеримские арбалеты - это 5-6 век"


https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%E7%E0%ED%F2%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FF#/media/File:LocationByzantineEmpire_550.png


От Skvortsov
К sas (21.04.2015 00:53:28)
Дата 21.04.2015 01:04:03

Вроде это осада происходила в 885 г. (-)
От sas
К Skvortsov (21.04.2015 01:04:03)
Дата 21.04.2015 10:17:30

Re:Но вопрос-то был про Х век.

Кроме того, я специально пометил: Вот в девятом веке да, о ручных арбалетах ничего неизвестно.
Кстати, если верить статье по моей ссылке, как раз во время этой осады осажденные использовали какой-то стационарный стреломет.
Да и вообще, чего Вы хотите от сериала, где один и тот же взрослый человек участвует в событиях, между которыми прошло почти сто лет (атака Линдисфарна и осада Парижа)? ;)
С другой стороны, если Педивикия не врет, то первый раз Париж разграбили в 845 году (но все равно, больше 50 лет получается).
От Андрей Чистяков
К sas (21.04.2015 10:17:30)
Дата 21.04.2015 11:05:12

Вот поэтому я "Викингов" или "Рим" и не смотрю. :-( Сюрр. (-)
От Eddie
К Андрей Чистяков (21.04.2015 11:05:12)
Дата 21.04.2015 14:11:52

Ну и напрасно ;) ИМХО сйчас самое приличное по этому периоду (-)
От Андрей Чистяков
К Eddie (21.04.2015 14:11:52)
Дата 21.04.2015 14:17:14

Да, я знаю, у нас весь молодняк на работе смотрит. Но какта... :-) (-)
От Darkbird
К Андрей Чистяков (21.04.2015 14:17:14)
Дата 22.04.2015 12:49:46

Там есть пара серий, которые даже мой, циничный моск переварить не смог.

Поэтому их прокручиваю всегда. Но в целом это лучшее что есть из худ. фильмов по той эпохе.
С блекджеком и шлюхами, разумеется )
От Darkbird
К Андрей Чистяков (21.04.2015 11:05:12)
Дата 21.04.2015 11:42:44

Re: Вот поэтому...

А вот про Рим не надо. Там вполне все в положенные временные рамки. ))))
От Константин Дегтярев
К Darkbird (21.04.2015 11:42:44)
Дата 21.04.2015 12:30:35

Re: Вот поэтому...

>А вот про Рим не надо. Там вполне все в положенные временные рамки. ))))

Да и вообще фильм ("Рим") "не об этом" :-)
Крепко сделанный сериал с хорошим захватывающим сюжетом. То, что постарались с антуражем - молодцы, приятный бонус.
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (20.04.2015 18:28:16)
Дата 20.04.2015 22:35:34

сдается мне они вторую осаду Парижа косплеят

Когда командовал Зигфрид-Сигурд
От Рядовой-К
К Рядовой-К (20.04.2015 18:28:16)
Дата 20.04.2015 18:42:01

Несколько слайдов


[1131K]


От kirill111
К Рядовой-К (20.04.2015 18:42:01)
Дата 20.04.2015 19:34:45

Re: Несколько слайдов

>
>[1131K]

Вот что меня поражает, никогда не рисуют дымы от очагов, кузен, каминов, куч мусора.
От Скиф
К Рядовой-К (20.04.2015 18:28:16)
Дата 20.04.2015 18:35:27

Re: Кто ещё...

>Только что посмотрел 8-ю серию - штурм викингами Парижа. Понравилось.
>Хотя, конечно, не ношение ими шлемов - напрягает.
>Сейчас качаю 9-ю серию... :)


Там немного "совместили" период жизни Рагнара Ладброга и графа Одо. Впрочем, из того что посмотрел - неплохо (хотя, КМК - 3-й слебее чем 1-й и 2-й сезоны).

P.S. Хочу так же порекомендовать к просмотру сериал "Odisseus".
От Рядовой-К
К Скиф (20.04.2015 18:35:27)
Дата 20.04.2015 18:46:58

Re: Кто ещё...

>>Только что посмотрел 8-ю серию - штурм викингами Парижа. Понравилось.
>>Хотя, конечно, не ношение ими шлемов - напрягает.
>>Сейчас качаю 9-ю серию... :)
>

>Там немного "совместили" период жизни Рагнара Ладброга и графа Одо. Впрочем, из того что посмотрел - неплохо (хотя, КМК - 3-й слебее чем 1-й и 2-й сезоны).

Особенно если учесть, что сам Рагнар дядя полулегендарный :))
Согласен - 1 и 2 были сильнее. Но и они были сильны свежим взглядом, т.с.

>P.S. Хочу так же порекомендовать к просмотру сериал "Odisseus".
Попробуем.