От Дмитрий Козырев
К ttt2
Дата 21.04.2015 14:24:27
Рубрики WWI;

Шлиффеносрач предрекаю я :)

>Собственно по мнению многих историков план Шлиффена сработал и полностью удался бы смирись Германия с временной оккупацией Восточной Пруссии до завершения кампании во Франции

Ну как бы он удался, если заходящее крыло не выдерживало предписаный планом темп ввиду сопротивления бельгийской армии и разрушения ж/д в Бельгии (Шлиффен предполагал свободный пропуск или даже перевозку войск через Бельгию). А также затруднениями в логистике на удлинняющемся плече маневра.
Все это привело к тому, что французам хватило времени на подготовку контрнаступления на Марне из за чего заходящие армии пришлось разворачивать для его отражения.
От max20
К Дмитрий Козырев (21.04.2015 14:24:27)
Дата 22.04.2015 21:59:19

а что почитать посоветуете по началу ПМВ и "чуду" на Марне?

>>Собственно по мнению многих историков план Шлиффена сработал и полностью удался бы смирись Германия с временной оккупацией Восточной Пруссии до завершения кампании во Франции
Добрый день!

а есть что-либо аналогичное по уровню разбора как у ув. Исаева (ну или Гланца, или Фризера :))), с сравнением доков обоих сторон, с описанием хода и анализом и т.п. почитать про начало ПМВ и Марнскому сражению? Современный взгляд? Всякое старое однобоко обычно... на русском или английском, что посоветуете?
в Оспрейках (про британские историки) пишут, что не сработал бы план Шлиффена, т.к. Мольтке не Шлиффен был... ну если кратко.
От Kimsky
К max20 (22.04.2015 21:59:19)
Дата 25.04.2015 11:17:06

Например:

Holger H. Herwig - The Marne, 1914
Ian Senior - Home Before the Leaves Fall
От Iva
К max20 (22.04.2015 21:59:19)
Дата 24.04.2015 05:34:36

На мой взгляд лучше Галактионова "Темпы операций"

Привет!

ничего нет.

Еще неплохо бы прочитать "завещание Шлиффена" - немецкая послевоенная апологетика Шлиффена и француза-конкурента (но я я даже название забыл)

Проблема немцев даже не в недостатке сил. Проблема в недостаточной скорости восстановления ЖД движения и отрыве от конечных станций ЖД. Проблемы со снабжением.
Дальше чем 100 км от жд станции - и начинаются проблемы со снабжением в ПМВ - при тылах на конной тяге. А другой в ПМВ не было.

Проблема описана у Люддендорфа, Гофмана, разобрана Триандафиловым.


Владимир
От BP~TOR
К max20 (22.04.2015 21:59:19)
Дата 22.04.2015 22:19:37

Того же Гренера

Меликов В. Марна, Висла, Смирна (Марна - 1914 года. Висла - 1920 года. Смирна - 1922 года).-Государственное издательство, 1928
http://www.armourbook.com/whistory/operation/80573-marna-visla-smirna-gosudarstvennoe-izdatelstvo.html
Галактионов М.Р. Париж, 1914 (Темпы операций). — М.: ACT; СПб.: Terra Fantastica, 2001
http://militera.lib.ru/h/galaktionov/index.html
От BP~TOR
К BP~TOR (22.04.2015 22:19:37)
Дата 22.04.2015 22:29:01

Re: Того же...

Мовчин Н. Последовательные операции по опыту Марны и Вислы
Государственное издательство, 1928
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181681747-posledovatelnye-operacii-po-opytu-marny-i-visly.html
Фош Воспоминания (Война 1914-1918 гг).-М.: Воениздат, 1939
у него 2 часть как раз битва на Марне
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181741320-vospominaniya-voyna-19141918-gg.html
От BP~TOR
К BP~TOR (22.04.2015 22:29:01)
Дата 22.04.2015 22:46:07

Re: Того же...

Грассэ А. Сен-Гондские бои. — М.: Воениздат НКО СССР, 1939
http://militera.lib.ru/h/grasset_a/index.html

Новицкий В. Ф. Мировая война 1914–1918 гг. Кампания 1914 года в Бельгии и Франции (в 2 томах). — М.: Воениздат НКО СССР, 1938.
http://militera.lib.ru/h/novitsky_vf/index.html

Пюжан. Германские кавалерийские корпуса в сражении на Марне (6–9 сентября 1914). — М.: Государственное военное издательство, 1934.
http://militera.lib.ru/h/pujans/index.html
От Begletz
К Дмитрий Козырев (21.04.2015 14:24:27)
Дата 21.04.2015 21:19:13

Re: Шлиффеносрач предрекаю...

>Все это привело к тому, что французам хватило времени на подготовку контрнаступления на Марне из за чего заходящие армии пришлось разворачивать для его отражения.

Не "все это", а только решение Мольтке-Мл изменить план Шлиффена и обходить Париж с востока. Без этого сражение на Марне невозожно.
От sss
К Begletz (21.04.2015 21:19:13)
Дата 23.04.2015 11:50:08

Re: Шлиффеносрач предрекаю...

>Не "все это", а только решение Мольтке-Мл изменить план Шлиффена и обходить Париж с востока. Без этого сражение на Марне невозожно.

Это решение как раз вынужденное, и в этом смысле вполне объективно оправданное.
Тем, что дальнейший обход с запада создавал в построении недопустимо широкие разрывы, закрывать которые не было сил.

Корень проблемы лежал в том, что "правофланговая" группировка была недостаточно многочисленна, сначала ей недодали дивизий, а потом, вдобавок, недодали еще и резервов - вынудив снимать линейные части на осаду Антверпена и добивание бельгийцев, вместо того, чтобы гнать на эти задачи второразрядные новодельные соединения. Хотя у Шлиффена, емнип, этот вопрос был проработан достаточно подробно.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (21.04.2015 14:24:27)
Дата 21.04.2015 14:37:56

Re: Шлиффеносрач предрекаю...

>Ну как бы он удался, если заходящее крыло не выдерживало предписаный планом темп ввиду сопротивления бельгийской армии и разрушения ж/д в Бельгии (Шлиффен предполагал свободный пропуск или даже перевозку войск через Бельгию). А также затруднениями в логистике на удлинняющемся плече маневра.
>Все это привело к тому, что французам хватило времени на подготовку контрнаступления на Марне из за чего заходящие армии пришлось разворачивать для его отражения.

Но Пограничное сражение немцы выиграли чисто. Очень возможно сохранив пресловутые два корпуса и при жестком управлении (не Мольтке) они Париж бы отрезали. А там уже только гадать.

С уважением