От Михаил Лукин
К All
Дата 16.04.2002 13:39:45
Рубрики Современность; Армия; Евреи и Израиль;

"Власть": русский батальон в ЦАХАЛе

Власть, 16 апреля 2002, #14

"У нас с палестинцами одни учителя"

Палестинцы переходят от единичных терактов к тотальной партизанской войне, израильская армия несет первые серьезные потери. Помочь ей вызвались те, кто учился с палестинскими боевиками по одним учебникам,-- бывшие советские спецназовцы. С ними в Тель-Авиве встретился Владимир Бейдер.

Народ и армия
Чтобы понять происходящее в Израиле, надо знать, что такое Армия обороны Израиля и какую роль она играет в жизни страны. Еврейское государство живо до сих пор только благодаря ей. Стоит армии дать слабину -- и Израиля не станет.
Боевая мощь ЦАХАЛ (аббревиатура для Армии обороны Израиля на иврите) во многом держится на элитных частях и родах войск. В подразделение "Сайерет маткаль" (разведка генштаба), прообраз которого, отряд 101, создавал когда-то Ариэль Шарон, отбирают по конкурсу -- несколько тысяч человек на место. При этом физические данные, которые, разумеется, должны быть идеальными, принимаются во внимание в последнюю очередь. Поэтому и на "гражданке" те, кто служил в подразделении, не теряются, а выходят, например, в премьеры -- в "Сайерет маткаль" сделали карьеру Эхуд Барак и Биньямин Нетаньяху.
Летчики еще серьезнее. Эхуд Барак, например, попал в "Сайерет маткаль" после того, как его не взяли в летную часть. Те, кто прошел предварительный отбор, а затем не был отсеян в ходе многоэтапной боевой подготовки,-- настоящие небожители. Если сухопутные части ЦАХАЛ -- одни из самых боеспособных в мире, то насчет ВВС сомнений нет -- они лучшие. Никто столько и так не летает. В учебных боях с американцами неизменно побеждают израильтяне.
И все же основа ЦАХАЛ -- не профессиональные военные, а призывники. Армия в Израиле -- народная. Срочную служат все, хотя "откосить" легко, а избежать призыва в боевые части -- и того проще. Отбыв срочную, а часто и сверхсрочную (для тех, кто получает офицерское звание, она обязательна), израильтяне -- незамужние женщины до 24 лет и мужчины до 50 лет -- остаются в запасе. Но это не просто запас, а действующий резерв, где каждый знает свою часть, свою должность и своих сослуживцев, с которыми ежегодно (а в элитных подразделениях даже чаще) ездит на сборы. Мобилизационный план -- главный потенциал ЦАХАЛ, и военкоматы здесь не теплое место для блатных, а стратегические штабы. С их помощью маленькая, хотя и очень боеспособная армия превращается в армию всего населения. От того, как военкоматы сработают в случае реальной угрозы, в первую очередь зависит будущая победа. Или поражение.
Когда на территории Палестинской автономии развернулась войсковая операция и правительство Ариэля Шарона объявило частичную мобилизацию резервистов, активность израильтян поразила даже старожилов, помнящих добровольческий энтузиазм 60-х. Мой знакомый, который отвечает за призыв на сборы в своей части, рассказал: "Штатное расписание у нас на 500 человек. Повестки на сборы получают 400. Кто-то за границей, кому-то удается выхлопотать освобождение по семейным обстоятельствам, по здоровью, по делам бизнеса -- и в часть обычно являются человек 300. У 50 уже заготовлены справки -- их отпускают со сборного пункта. А тут по повесткам примчались все 400, да еще добровольно набежали те, кого и не думали призывать". Такая ситуация была во всех частях. Резервистов явилось так много, что в первый день солдатам -- неслыханное дело! -- не хватило пайков.
Недавно, однако, отлаженный механизм призыва резервистов впервые дал сбой. Группа офицеров запаса публично, через прессу, заявила об отказе служить на "территориях" -- по политическим соображениям. Израильтяне, знающие, какую роль в обороне страны играет резервистская служба, были потрясены. В стране заговорили о том, что, если отказы служить станут массовыми, на израильской армии, сильнейшей на Ближнем Востоке, можно будет поставить крест. Как, впрочем, и на самом Израиле. А арабские СМИ тут же стали предсказывать скорую победу над сионистским врагом.
Именно в этот момент к премьер-министру Израиля обратились репатрианты из СНГ, бывшие спецназовцы, имеющие боевой опыт Афганистана, Чечни, Анголы, Зимбабве и других "горячих точек", с просьбой заменить ими отказавшихся служить резервистов. Они предложили Ариэлю Шарону создать нечто вроде русского батальона, который будет бороться с палестинскими боевиками.

Отличники террористической подготовки
Русское присутствие в армии сейчас ощутимо везде. В боевых частях каждый четвертый -- выходец из бывшего СССР. Помню, я приехал еще в начале интифады в сектор Газа. Зашел к командующему южного округа -- он из России, в Израиль привезли ребенком. Заглянул на опорный пункт ЦАХАЛ -- встречают недавние петербуржцы из бригады "Гивати", каждый под два метра ростом,-- Рязанцев и Федотов. Поднялся на сторожевую вышку -- надпись фломастером на доске: "Спасибо армии родной -- п....й накрылся выходной". Даже среди летчиков есть один русский. Помню его еще по Ленинграду -- был такой шустрый, умненький и жутко болезненный ребенок.
С инициаторами создания русского батальона, бывшими офицерами советского спецназа Романом Ратманом, Александром Пасси, Игорем Дайхиным и Сергеем Куликовым мы условились встретиться в кафе у Дизенгоф-центра, рядом с одним из самых оживленных перекрестков в Тель-Авиве. Это место знаменито среди прочего тем, что здесь произошел один из наиболее кровавых терактов в 1996 году: террорист-камикадзе взорвал себя в толпе людей, переходивших улицу на зеленый свет. Был праздничный день, час пик, в Дизенгоф-центре начиналось детское представление. Тогда "Хамас" еще только начинал внедрять тактику "живых бомб".
В кафе я их моментально узнал. Не потому, что они там были практически одни. (Хотя израильтяне упрямцы и фаталисты и стараются не изменять свой традиционный образ жизни, сегодня они все меньше ходят в оживленные кафе.) А потому, что выглядели, как настоящие спецназовцы, и партикулярные костюмы ничего не скрывали. Профессия накладывает отпечаток. Хотя все они давно уже на "гражданке".

Когда после обращения к премьеру они пришли давать интервью на русскоязычную радиостанцию, ведущий программы Миша Гильбоа, который сам был израильским десантником и прошел две войны, первый вопрос задал без микрофона, на пороге студии: "Ребята, вам что, жить надоело?"
Я свой первый вопрос задаю о другом:
-- Вы серьезно думаете, что без вас ЦАХАЛ не справится?
-- Мы думаем, в Израиле еще далеко не все представляют, что нас всех здесь ждет. И мало кто знает это так хорошо, как мы,-- очень серьезно отвечает Роман.
-- Почему именно вы?
-- Потому что палестинских командиров и нас учили в одном месте, по тем же методикам, одни и те же учителя. И теперь они в точности осуществляют на практике то, чему их учили. Мы знаем, что они делают и как, что собираются делать. И знаем, как с этим бороться. У нас общая школа. Такой возможностью нельзя пренебрегать.
Израиль привык (насколько вообще к этому можно привыкнуть) к борьбе с террором. Но сегодня палестино-израильское противостояние перешло в качественно новую стадию. На Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа идет настоящая партизанская война.
По словам моих собеседников, тактика партизанской войны была разработана еще в начале 40-х в НКВД СССР и с тех пор не претерпела существенных изменений. Разве что дополнилась некоторыми тактическими приемами, связанными с появлением новых видов оружия. А в остальном все то же самое. Зачем менять, когда отлично работает? Проверено в Афганистане, Чечне, Анголе, Зимбабве и много еще где.
И сегодня палестинцы в Израиле делают точно то, чему их учили в Советском Союзе, а потом в Афганистане и Чечне, где многие из них прошли боевую подготовку.

Азбука партизанской войны
-- С самого начала нынешнего конфликта,-- говорит Роман,-- мы знали, что будет происходить на каждом этапе. И пока еще ни разу не ошиблись. Знаем и то, что последует в дальнейшем. Для этого не надо быть Суворовым -- любой выпускник советского военного училища знает эту азбуку.
Конфликт с палестинцами, объясняют бывшие советские спецназовцы, начался осенью 2000 года с массовых беспорядков. И это вполне логично: массовые беспорядки -- первый подготовительный этап партизанской войны. Все по классической схеме. За ним должны были последовать теракты. И последовали. На следующем этапе должна была начаться снайперская стрельба по дорогам. Так и вышло -- обстрелы автомашин унесли жизни многих израильтян, главным образом жителей еврейских поселений на палестинских территориях.
Наконец, после этого начался переход к партизанской войне -- как в свое время в Афганистане и Чечне. На этой стадии, объясняют ребята, используется тактика беспокоящих, изматывающих противника ударов во многих точках одновременно. Нападают мобильными группами по три-пять человек -- снайпер, гранатометчик, пулеметчик, несколько автоматчиков. Короткий огневой контакт -- и палестинские партизаны уходят.
Такая тактика доводит противника до состояния жуткой нервозности, армия переходит к обороне. И тогда на тех территориях, где армия отсутствует, начинается концентрация более крупных партизанских формирований -- в 100, 150, 200 человек. В соответствии с мирными соглашениями, подписанными в Осло, Израиль обеспечил идеальные условия для этого процесса: зона A, находящаяся под полным контролем палестинской администрации, куда израильской армии и спецслужбам вход официально запрещен,-- настоящая теплица для выращивания боевиков.
Когда такие формирования созданы, можно переходить к нападениям на армейские блокпосты, базы, поселения. Этот процесс уже начался, но пока не набрал силу -- диверсии совершают один, два, три террориста. И все равно каждый раз с израильской стороны есть жертвы. Когда пойдут серьезные реальные нападения группами от 20 боевиков -- а это, считают спецназовцы, неизбежно вскоре произойдет,-- охрана поселений не сможет отбивать атаки. Вооруженные бандиты вырежут всех.
По мнению моих собеседников, палестинцы просчитали и сценарий привлечения на свою сторону внешних сил. Вот как это может произойти. На северной границе господствующая в Южном Ливане проиранская вооруженная группировка "Хезболлах" начинает активные боевые действия. Это уже прямое нападение на Израиль. ЦАХАЛ необходимо срочно подтянуть резервы на север. В этот момент палестинцы перекрывают ведущие на север шоссе. Это очень просто: на двух-трех магистралях устраиваются засады, снайперская группа расстреливает колонну -- и дорога блокирована. Для ее расчистки понадобится шесть-восемь часов. За это время приграничные части, лишенные подкрепления, будут разгромлены, а города и поселения севера страны окажутся беззащитными.
Больше того, поскольку оборонная доктрина Израиля зиждется на оперативной мобилизации резервистов в случае войны, достаточно сорвать осуществление мобилизационного плана, чтобы Израиль потерпел сокрушительное поражение. А сорвать его легче легкого. Несколько десятков террористов без труда устроят синхронными взрывами панику в городах и пробки на дорогах. Резервисты не смогут добраться до своих частей, переброска техники и войск остановится. Группы диверсантов из палестинских вооруженных формирований довершат хаос. Вражеские армии беспрепятственно проникнут в страну. Израиль прекратит свое существование.

На сопках Иудеи
Существует мнение (в Израиле многие повторяют его, как заклинание), что победить партизанскую войну невозможно.
-- Но можно свести ущерб от нее к минимуму,-- говорит Игорь.
-- Можно загнать партизан в локальную зону и там запереть,-- добавляет Сергей.
-- Почему же это не удалось русским, которые все так хорошо знают, ни в Афгане, ни в Чечне? -- спрашиваю я.
Лица моих собеседников деревенеют. Обидел. Мне терпеливо, хотя и не без раздражения объясняют, что в Чечне это как раз удалось сделать. Удалось бы и в Афганистане, если бы армии дали воевать. Войну проиграли не солдаты, а политики. Если армии не поставлена четкая задача, если командование не знает, чего оно хочет, армия неизбежно проигрывает. Видно, им до сих пор больно, что это случилось в Афганистане. Они опасаются, что то же самое произойдет и здесь.
-- Надо ломать стереотипы, менять тактику,-- говорит Роман.-- У ЦАХАЛ нет опыта антипартизанских действий на своей территории. Между тем никакая армия мира не в состоянии быстро подготовить тысячи спецназовцев. Поэтому надо брать готовых. Люди, обладающие знаниями и умениями, должны быть немедленно мобилизованы.
Их идея -- даже не русский батальон и не иностранный легион, как поспешила сообщить об этом пресса. "Мы не собираемся под красным знаменем бегать по сопкам Иудеи и Самарии и 'мочить' арабов",-- говорят офицеры. Они предлагают создать специальное подразделение по борьбе с партизанами не только из русских -- командиром должен быть офицер ЦАХАЛ; нужны следопыты (а это обычно бедуины), переводчики с арабского, кинологи. Но что для них принципиально важно -- это сделать так, чтобы русский опыт оказался востребованным. На базе этого подразделения можно было бы создать учебный центр для всей армии. И само собой -- батальон должен проводить спецоперации против террористов.
Стоило бывшим советским офицерам обнародовать свою инициативу -- и список желающих служить в русском батальоне в течение месяца вырос до 370 человек и продолжает увеличиваться. Около 70 волонтеров -- десантники, в том числе из разведки и спецназа ВДВ; есть даже один командир десантной бригады. Более десятка -- снайперы, среди которых инструктор, готовивший снайперов для спецподразделений в Афганистане. Десять морских пехотинцев и офицеров спецназа ВМФ. Около тридцати -- из спецназа МВД и внутренних войск. Около десяти офицеров ВВС. Полтора десятка офицеров и прапорщиков связи и радиоразведки. Почти столько же саперов. Около сотни мотострелков, в том числе бывший командир полка. Танкисты, артиллеристы, офицеры милиции, врачи. Звонят из боевых частей ЦАХАЛ: "Заканчиваю службу, готов подписаться на сверхсрочную, если направят к вам" (кстати, по некоторым оценкам, сегодня в Израиле около 800 спецназовцев из бывшего СССР).
На днях Ариэль Шарон должен был встретиться с инициаторами создания русского батальона. Они собирались представить ему свою программу "Тактические предложения по организации активной обороны в Иудее и Самарии" и обсудить возможности создания нового подразделения. Но встреча не состоялась -- запылала северная граница с Ливаном. Как и предсказывали офицеры.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От И. Кошкин
К Михаил Лукин (16.04.2002 13:39:45)
Дата 17.04.2002 22:29:32

Дурацкая статья. Впрочем, про Титаник еще хуже (-)
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (16.04.2002 13:39:45)
Дата 17.04.2002 05:17:07

Острое ощущение, что Ваш корреспондент Вейдер крупно проврался

Приветствую

Материал как-то не похож на коммерсантовский, воняет как от МК, и даже хуже. Израильтяне уже высказывались весьма уничижительно по известным им фактам, а вот меня более всего поразило такое:
>(кстати, по некоторым оценкам, сегодня в Израиле около 800 спецназовцев из бывшего СССР

Блин, да столько евреев вообще не служило за последние лет пятнадцать, тем более в спецназе:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (17.04.2002 05:17:07)
Дата 17.04.2002 11:57:36

А Вы по всем вопросам, я вижу, глубокий спец? :-) (+)

>Приветствую
>Материал как-то не похож на коммерсантовский, воняет как от МК, и даже хуже.
"Похож", "не похож" -- что конкретно-то воняет? Автор внештатный, кстати, но я не оправдываюсь.

>Израильтяне уже высказывались весьма уничижительно по известным им фактам
Не понял. Какие израильтяне? Добрыня с негенералом? Они тоже из наших? (с) Если не считать короткой фразы Цефы, все остальные промолчали.

>>(кстати, по некоторым оценкам, сегодня в Израиле около 800 спецназовцев из бывшего СССР
>
>Блин, да столько евреев вообще не служило за последние лет пятнадцать, тем более в спецназе:-))
Это еще почему? Посчитайте количество "спецназов" на территории СССР и образовавшихся из него государств. Включая разведроты, разведбаты мсд, бригады СпН, спецназ КГБ, ВВ, МЧС, МПС и т.д. и т.д. Учитывая, что в спецназе можно отслужить 2 года срочную. Даже если 0,1% их участников -- евреи, и если даже только пятая часть из них эмигирировала -- получается не только 800, но еще и больше...


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Владимир Несамарский
К Михаил Лукин (17.04.2002 11:57:36)
Дата 17.04.2002 12:39:58

Какой убийственный сарказм :-)

Приветствую

Михаил, я ценю то, что Вы патриот своей газеты, но зачем же так нервно? Это уже второй раз на моей памяти:-)) Нет, я не спец в даном вопросе, но читать было противно, а я привык к другому уровню в Коммерсанте, который вообще-то ставлю довольно высоко.

>>Материал как-то не похож на коммерсантовский, воняет как от МК, и даже хуже.
>"Похож", "не похож" -- что конкретно-то воняет? Автор внештатный, кстати, но я не оправдываюсь.
Нос чует вонь - значит, воняет. Профессионально анализировать компоненты "запаха подмышки МК" я не хочу, да и не обучен. Просто материал каждым абзацем вызывает недоверие - вот Вам мнение непредвзятого штатского читателя, обремененного обширным поверхностным знанием вопроса и здравым смыслом. Не больше и не меньше. Можете не обращать внимание, ведь на каждый чих не наздравствуешься.

>>Блин, да столько евреев вообще не служило за последние лет пятнадцать, тем более в спецназе:-))
>Это еще почему? ... Даже если 0,1% их участников -- евреи, и если даже только пятая часть из них эмигирировала -- получается не только 800, но еще и больше...

Не получается ничего. Ваши допущения насчет 0,1% произвольны и ничего не доказывают. Я вот склонен допустить совсем другое - а именно, что мальчики из еврейских семей последнюю четверть века в наших ВС вообще не служили, за редчайшими исключениями плюс за исключением короткого периода студенческих призывов в середине восьмидесятых. А кто служил, то уж не в спецназе, и "студентов" это в первую голову касается. Так что цифра в 800 одних только бывших спецназовцев в Израиле представляется мне ляпом в стиле хлестаковских пяти тысяч одних только курьеров.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Михаил Лукин
К Владимир Несамарский (17.04.2002 12:39:58)
Дата 17.04.2002 13:08:35

Ну, я погорячился, конечно (+)

>Михаил, я ценю то, что Вы патриот своей газеты, но зачем же так нервно?
Простите за нервозность -- приходишь на работу (2 недели без выходных и по 13 часов в сутки), читаешь слово "воняет" и сразу начинает разум возмущенный кипеть :-)

>а я привык к другому уровню в Коммерсанте, который вообще-то ставлю довольно высоко.
Спасибо, приятно слышать.

>Не получается ничего. Ваши допущения насчет 0,1% произвольны и ничего не доказывают. Я вот склонен допустить совсем другое - а именно, что мальчики из еврейских семей последнюю четверть века в наших ВС вообще не служили
Ну, тут несколько контраргументов:
1. Уехать в Израиль могли и не-евреи -- женившись, например.
2. Количество "косивших", думаю, примерно равно среди всех наций.
3. Насчет "вообще не служили" -- имел счастье учиться в 1987-92 г. на международном отделении журфака МГУ. Вокруг одни мажоры, детки загранкорров, фарца, и т.д. Золотая молодежь, короче. К тому же перестройка уже набирала темп, то есть откосить от армии было проще. Однако ощутимая часть (более половины) моих сокурсников попала в армию и там отслужила 2 года. Я должен был уйти весной 1988 г., и за месяц до этого отменили срочную службу для студентов вузов с военными кафедрами. Так что зря Вы так про евреев...

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Поручик Баранов
К Владимир Несамарский (17.04.2002 05:17:07)
Дата 17.04.2002 08:41:35

Наши и их евреи - разные

Добрый день!

>Блин, да столько евреев вообще не служило за последние лет пятнадцать, тем более в спецназе:-))

У нас национальность по отцу, у них - по матери. Недавно по телевизору было интервью с израильским офицером, Александром Шевчуком, если не изменяет память.

С уважением, Поручик
От Homyak
К Поручик Баранов (17.04.2002 08:41:35)
Дата 17.04.2002 10:13:44

Re: Наши и...

Я Вас приветствую!

>Добрый день!

>>Блин, да столько евреев вообще не служило за последние лет пятнадцать, тем более в спецназе:-))
>
>У нас национальность по отцу, у них - по матери. Недавно по телевизору было интервью с израильским офицером, Александром Шевчуком, если не изменяет память.
>С уважением, Поручик
У нас национальность по барабану. Для примера, был у меня сослуживец, дввадцать лет до армии был татарином, в армии был татарином, после армии тоже какое то время был татарином, недавно написал из Израиля, оказывается обозвался евреем и съехал. Причём мама у него хохлушка, а отец узбек.
Такая вот пятая графа.

С уважением
Андрей
От Андю
К Homyak (17.04.2002 10:13:44)
Дата 17.04.2002 17:55:58

Вы только фамилию не говорите, а то его г. Аш подкараулит в подворотне. :)) (-)
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (17.04.2002 08:41:35)
Дата 17.04.2002 08:46:14

В данном конкретном случае это неважно :-)) (-)
От Цефа
К Михаил Лукин (16.04.2002 13:39:45)
Дата 17.04.2002 01:56:57

Ничего такого не будет, и не надо :-)) (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (16.04.2002 13:39:45)
Дата 16.04.2002 13:46:35

Забыл кусок с биографиями наших спецназовцев

Они там стоят как подписи к фоткам, а без них сложнее понять, что это за народ:

Роман Ратман служил в разведке ВДВ. Среди первых оказался в Афганистане -- в 1979-м. Прошел путь от рядового до майора, командира подразделения спецназа: "Выбросят тебя без воды, без пищи, без помощи -- и в таких условиях надо не просто ходить, а выполнить задачу, да еще и, по возможности, вернуться живым". В Израиле занимается бизнесом

Игорь Дайхин входил в Афганистан рядовым, вышел старшим лейтенантом разведроты. Приехав в Израиль, на третий день отправился на призывной пункт -- возьмите, пригожусь. Через четыре месяца получил ответ: благодарим за благородный порыв, надеемся, что вы найдете себе достойное применение в народном хозяйстве. Нашел -- работает в хай-теке

Сергей Куликов -- майор спецназа внутренних войск. Прошел, как сам говорит, "все заварухи на территории бывшего СССР". Рассказывать не любит -- боится подвести бывших сослуживцев, они еще при исполнении и в больших чинах. В Израиле обошлись как с пенсионером -- предложили служить в гражданской обороне, но он предпочел охранную фирму.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Вадим Жилин
К Михаил Лукин (16.04.2002 13:46:35)
Дата 17.04.2002 14:28:11

Re: Забыл кусок...

Приветствую.

>Игорь Дайхин входил в Афганистан рядовым, вышел старшим лейтенантом разведроты.

Вошел рядовым, значит срочник. Вышел старшим лейтенантом? Офицерское звание дается после окончания военного училища или не факт? Может некорректно написано и наш герой после дембеля отучился в военном училище и вернулся в Афган, а уж потом вышел старлеем?

Еще по статье. Только сразу предупреждаю: я не настаиваю, а предполагаю. Тем более не кидаю табуретки.

>тактика партизанской войны была разработана еще в начале 40-х в НКВД СССР и с тех пор не претерпела существенных изменений. Разве что дополнилась некоторыми тактическими приемами, связанными с появлением новых видов оружия. А в остальном все то же самое. Зачем менять, когда отлично работает? Проверено в Афганистане, Чечне, Анголе, Зимбабве и много еще где.

и почти сразу:

>Конфликт с палестинцами, объясняют бывшие советские спецназовцы, начался осенью 2000 года с массовых беспорядков. И это вполне логично: массовые беспорядки -- первый подготовительный этап партизанской войны. Все по классической схеме.

Если я правильно понял эту классическую схему, то партизанские войны в Афганистане, Чечне, Анголе, Зимбабве и много еще где (например в Минске в 1941 году) начинались с массовых беспорядков??? Шарман!!! Для меня это боооольшая новость!

Прочитав реплику Владимира Несамарского, сижу и натужно пытаюсь вспомнить хоть одного еврея в армии на моем веку или хоть одного из гражданских, чтобы служил. Пока не вспомнил, но я не теряю надежды :-))). Даже если он будет русским по паспорту, а еврей по матери :-)))

Должен признаться, что, читая статью, я поймал мебя на мысли, что что-то тут не так. Это в каких таких партизанских войнах, партизаны преграждали путь войскам, перерезая дорогу? Просвятите меня темного, "поднемите мне веки". Я в вопросах стратегии конечно не "копенгаген", но я так понимаю, что, с точки зрения израильского военного командования, войска, которые будут выдвигаться на север для разборок с Южным Ливаном, будут иметь стратегическую задачу. Там же в колонне каждая пятая барбухайка будет Меркавой называться. В связи с этим возникает закономерный вопрос. СКОКА, СКОКА часов будет удерживать дорогу горстка палестинцев (даже если их там будет 500 душ)??? Шесть-восемь??? А перед носом колонны по пути следования будут гонять вертолеты прикрытия и разведки. Да, конечно, продержутся они там "шесть-восемь" ... только ни часов, а минут. О каких нафиг пробках на дорогах говорят наши герои? Резервисты до своих частей будут добираться на личном транспорте??? Переброска техники и войск остановится??? Колонне Меркав преграждает путь тьма легковушек с резервистами, желающими вступить в ЦАХАЛ прямо в зоне боевых действий.

Не покидают меня нехорошие ощущения, что статья писалась в Москве, не выходя из дверей редакции. Даже если и в Израиле, то существование этих собеседников в природе вызывает некоторые сомнения. Но я, повторюсь, не настаиваю, а только предполагаю.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Михаил Лукин
К Вадим Жилин (17.04.2002 14:28:11)
Дата 17.04.2002 21:12:06

Спасибо, интересно (+)

>>Игорь Дайхин входил в Афганистан рядовым, вышел старшим лейтенантом разведроты.
>Вошел рядовым, значит срочник. Вышел старшим лейтенантом? Офицерское звание дается после окончания военного училища или не факт? Может некорректно написано и наш герой после дембеля отучился в военном училище и вернулся в Афган, а уж потом вышел старлеем?
Я подумал то же самое -- http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/271450.htm

>Если я правильно понял эту классическую схему, то партизанские войны в Афганистане, Чечне, Анголе, Зимбабве и много еще где (например в Минске в 1941 году) начинались с массовых беспорядков??? Шарман!!! Для меня это боооольшая новость!
Ну, в Зимбабве и Анголе вроде было чего-то -- типа стихийных бунтов и т.д. А так да, согласен.

>Прочитав реплику Владимира Несамарского, сижу и натужно пытаюсь вспомнить хоть одного еврея в армии на моем веку или хоть одного из гражданских, чтобы служил. Пока не вспомнил, но я не теряю надежды :-))). Даже если он будет русским по паспорту, а еврей по матери :-)))
Черт его знает. Я вот тоже так с ходу ни одного знакомого еврея припомнить не смогу, но думаю, если в редакции для евреев будет надбавка к зарплате, тут же их объявятся сотни :-). Думаю, во-первых, не все афишировали свою национальность. Во-вторых, многие ее изменили перед эмиграцией.

>Должен признаться, что, читая статью, я поймал мебя на мысли, что что-то тут не так. Это в каких таких партизанских войнах, партизаны преграждали путь войскам, перерезая дорогу?
Наверное, имеются в виду атаки на колонны по "чеченской" схеме.

>Просвятите меня темного, "поднемите мне веки". Я в вопросах стратегии конечно не "копенгаген", но я так понимаю, что, с точки зрения израильского военного командования, войска, которые будут выдвигаться на север для разборок с Южным Ливаном, будут иметь стратегическую задачу. Там же в колонне каждая пятая барбухайка будет Меркавой называться. В связи с этим возникает закономерный вопрос. СКОКА, СКОКА часов будет удерживать дорогу горстка палестинцев (даже если их там будет 500 душ)??? Шесть-восемь??? А перед носом колонны по пути следования будут гонять вертолеты прикрытия и разведки. Да, конечно, продержутся они там "шесть-восемь" ... только ни часов, а минут. О каких нафиг пробках на дорогах говорят наши герои? Резервисты до своих частей будут добираться на личном транспорте??? Переброска техники и войск остановится??? Колонне Меркав преграждает путь тьма легковушек с резервистами, желающими вступить в ЦАХАЛ прямо в зоне боевых действий.

Прям-таки со всем согласен и добавить нечего.

>Не покидают меня нехорошие ощущения, что статья писалась в Москве, не выходя из дверей редакции.
Тут могу развеять Ваши сомнения. Редакция власти -- 5 человек, натурально, все они у меня на глазах. Писал точно местный внештатник. Он, конечно, тоже мог все придумать... До такой степени человеческого цинизма я не предполагаю :-))

>Даже если и в Израиле, то существование этих собеседников в природе вызывает некоторые сомнения. Но я, повторюсь, не настаиваю, а только предполагаю.
В журнале есть фотки всех троих. Конкретные пацаны :-) Купите "Власть". Вы не пожалеете, уверяю, а мне копейка в семью :-)))

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Глеб Бараев
К Михаил Лукин (17.04.2002 21:12:06)
Дата 17.04.2002 22:31:44

Немного из личного опыта

Берусь утверждать, что евреи в Советской Армии служили.
Вот то, чему сам был свидетелем.
1.Среди своих сверстников знал по школе, занятиям спортом и кружкам во Дворце пионеров примерно 40 евреев.Из них каждый пятый ни в какие институты не поступал и шел служить.Места службы были самые разные - от ГСВГ до Средней Азии, Сибири и Дальнего Востока.Рода войск - от мотострелков и танкистов до стройбата.Притом и поступившие в вузы далеко не всегда имели военную кафедру и после окончания института шли служить год.Среди окончивших вуз с военной кафедрой знаю двоих, направленных после этого в Вооруженные Силы, офицерами. Когда институт перестал давать отсрочку от армии, а это, если не ошибаюсь, 1981 год, визуально не было видно, чтобы процент "закосивших" среди евреев был не выше, чем среди других национальностей.
2.Во время моей службы, а служил я на Дальнем Востоке и в Москве, с евреями приходилось встречаться неоднократно.Если судить по фамилиям, то с характерными фамилиями приходилось 2-3 человека на каждых 400-500. Это утверждаю с полным основанием, поскольку через мои руки проходило немало документации строевого и комсомольского учетов.Среди сослуживцев офицеров, евреев на Дальнем Востоке было примерно 5-7 процентов, в Москве 2-3 процента.Людей с характерными еврейскими фамилиями среди них было очень мало, многие носили нейтральные фамилии, такие как Кривошеев или Груша, но поскольку у сослуживцев обычно приходится и дома бывать, то об их национальности можно было сказать, например, по имени-отчеству их родителей.При этом надо все же заметить, что свою национальность евреи-офицеры старались не афишировать.
3.Помимо евреев, из национальностей, считавшихся "малонадежными", приходилось встречать и немцев (бывших Поволжья, а тогда они прихывались из Средней Азии).К ним, военкоматы относились жестче, чем к евреям, солдат, даже безупречно здоровых, направляли в строительные, железнодорожные и т.п. части, офицера-немца в СА я знал лишь одного.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Добрыня
К Михаил Лукин (16.04.2002 13:46:35)
Дата 16.04.2002 15:37:38

Евреи в советском спецназе? Это, случаем, не розыгрыш?

Вроде в такие секретные подразделения такой потенциально ненадёжный контингент не брали, а?
От negeral
К Добрыня (16.04.2002 15:37:38)
Дата 16.04.2002 15:40:43

Re: Евреи в...

Вообще вызывают сомнения первые две биографии особенно первая и не потому, что евреи. Просто от рядового до майора как-то вот не вполне.
От Михаил Лукин
К negeral (16.04.2002 15:40:43)
Дата 16.04.2002 15:43:35

Я тоже было засомневался, но (+)


>Вообще вызывают сомнения первые две биографии особенно первая и не потому, что евреи. Просто от рядового до майора как-то вот не вполне.

"Роман Ратман служил в разведке ВДВ. Среди первых оказался в Афганистане -- в 1979-м. Прошел путь от рядового до майора, командира подразделения спецназа"
Обратите внимание, тут не написано, что он до майора дошел в Афгане. То есть вполне мог получить майора в начале 90-х.

"Игорь Дайхин входил в Афганистан рядовым, вышел старшим лейтенантом разведроты".
Тут считаем. Вошел в декабре 1979 г. рядовым, в мае 1980-го дембельнулся и поступил в училище, в 1985 г. закончил и отправился в Афган. Вполне реально. Мог даже в 1981-82 гг. дембельнутся.
А потом, с чего все решили, что они -- евреи? Могли уехать с женой, например.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Добрыня
К Михаил Лукин (16.04.2002 15:43:35)
Дата 16.04.2002 16:19:47

Ну, Ратман - типично мордовское фамилие :-)))))

Да и Дайхин тоже. Странно, ей-ей странно... Принимать в такие части потенциальных эмигрантов к ближайшему союзнику наших вероятных друзей - это как-то не укладывается в голове.
От Михаил Лукин
К Добрыня (16.04.2002 16:19:47)
Дата 16.04.2002 17:09:04

Re: Ну, Ратман...

По фамилиям сложно определять. "Колода тасуется" (с) Можно встретить чистого русского с фамилией Кацелененбоген и семита с фамилией Русаков. :-)
>Принимать в такие части потенциальных эмигрантов к ближайшему союзнику наших вероятных друзей - это как-то не укладывается в голове.
Ходили байки про организацию "волн эмиграции" еврееев из СССР в Израиль в моменты охлаждения отношений Сов.Союза с арабами. В "волнах" большинство составляли бывшие кадровые военные. С соответствующими последствиями. Но я это слышал как байку -- за что купил, за то и продаю (с).

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Добрыня (16.04.2002 15:37:38)
Дата 16.04.2002 15:39:34

Re: Евреи в...

>Вроде в такие секретные подразделения такой потенциально ненадёжный контингент не брали, а?

Спросите у спецов, но понятие "еврей", вообще, размытое. А в паспорте могло быть и "мордвин" записано.
А потом там нет особо секретных подразделений -- разведрота таковой не считается.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/