От Begletz
К Нумер
Дата 24.04.2015 07:05:54
Рубрики WWII;

Один момент

"Существует даже миф, что де Красная Армия спасла союзников в битве за Арденны, начав наступление в Висло-Одерской операции раньше срока. Но это абсурд. Во-первых, к моменту вопросов Черччиля о планах Красной Армии кризис уже прошёл. Немецкое наступление провалилось и они отступали"

В Ардненнах--кризис прошел. В Нордвинде--нет. "Паническую" телеграмму Черчилля Сталину обычно связывают с Нордвиндом, а не с Арденнами.
От ttt2
К Begletz (24.04.2015 07:05:54)
Дата 24.04.2015 09:24:53

ИМХО вообще перебор

>"Существует даже миф, что де Красная Армия спасла союзников в битве за Арденны, начав наступление в Висло-Одерской операции раньше срока. Но это абсурд. Во-первых, к моменту вопросов Черччиля о планах Красной Армии кризис уже прошёл. Немецкое наступление провалилось и они отступали"

Почему провалилось то?

Потери США наибольшие за всю войну,

+

By the beginning of February 1945, the lines were roughly where they had been in December 1944

ИМХО это уже успех

Провал был бы если удался план Эйзенхауэра отрезать наступающую группировку, вот как раз с этим у него получился провал, немцы организованно отошли.

Неудача не значит провал.

С уважением
От Нумер
К ttt2 (24.04.2015 09:24:53)
Дата 24.04.2015 17:36:51

Re: ИМХО вообще...

Здравствуйте
>>"Существует даже миф, что де Красная Армия спасла союзников в битве за Арденны, начав наступление в Висло-Одерской операции раньше срока. Но это абсурд. Во-первых, к моменту вопросов Черччиля о планах Красной Армии кризис уже прошёл. Немецкое наступление провалилось и они отступали"
>
>Почему провалилось то?


Потому что задачи не были выполнены.

>Провал был бы если удался план Эйзенхауэра отрезать наступающую группировку, вот как раз с этим у него получился провал, немцы организованно отошли.

А, ну да, "спрямили линию фронта"

>Неудача не значит провал.

Это уже какая-то казуистика в ход пошла.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От ttt2
К Нумер (24.04.2015 17:36:51)
Дата 25.04.2015 08:19:40

Re: ИМХО вообще...

>Потому что задачи не были выполнены.

У огромного числа военных операций цели не выполняются, вся военная история получается цепь провалов.

"Провал в Пашендале", "Провал в Синявино", "Провал Керченско-Феодосийской операции", "провал у Бородино" (только чей?) .. и тп

Сорри, это язык пропаганды, а не ученых.

Назвать операцию, причинившую противнику тяжелейшие потери за всю войну провалом я бы не стал.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
С уважением
От sss
К ttt2 (24.04.2015 09:24:53)
Дата 24.04.2015 09:39:54

Re: ИМХО вообще...

>Почему провалилось то?

Если из планировалось дойти аж до Антверпена, а практически остановились, когда еще и трети не прошли - как еще назвать?

+ массовые потери в технике, особенно на отходе.
От ttt2
К sss (24.04.2015 09:39:54)
Дата 24.04.2015 10:46:49

Re: ИМХО вообще...

>>Почему провалилось то?
>
>Если из планировалось дойти аж до Антверпена, а практически остановились, когда еще и трети не прошли - как еще назвать?

>+ массовые потери в технике, особенно на отходе.

Тут вопрос в том, что такое неудача, а что такое провал.

Если учесть что только пленными и без вести пропавшими американцы потеряли десятки тысяч..

С уважением
От sss
К ttt2 (24.04.2015 10:46:49)
Дата 24.04.2015 11:31:50

Re: ИМХО вообще...

>Если учесть что только пленными и без вести пропавшими американцы потеряли десятки тысяч..

Ну в лоб получить удар двух немецких танковых армий - понятное дело неприятно, и без потерь не обходится, но за 2 недели боев с ними получить ~90 тыс. совокупных потерь это не самая большая неприятность по масштабам ВМВ. Сравнительно с масштабом и темпом потерь на советско-германском фронте (даже в этот же период) - особенно.

В то же время немцы не добились стратегического результата и растратили резервы, после чего боевые действия на западе вплоть до конца войны приняли характер их одностороннего избиения.
От Пауль
К Begletz (24.04.2015 07:05:54)
Дата 24.04.2015 09:10:16

Re: Один момент

>"Существует даже миф, что де Красная Армия спасла союзников в битве за Арденны, начав наступление в Висло-Одерской операции раньше срока. Но это абсурд. Во-первых, к моменту вопросов Черччиля о планах Красной Армии кризис уже прошёл. Немецкое наступление провалилось и они отступали"

>В Ардненнах--кризис прошел. В Нордвинде--нет. "Паническую" телеграмму Черчилля Сталину обычно связывают с Нордвиндом, а не с Арденнами.

В отечественной литературе с Арденнами.

С уважением, Пауль.
От Нумер
К Пауль (24.04.2015 09:10:16)
Дата 24.04.2015 17:22:19

Re: Один момент

Здравствуйте

>В отечественной литературе с Арденнами.

А в западной? Я был уверен, что наступление в Эльзасе союзников особо не напугало.

>С уважением, Пауль.
АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Begletz
К Нумер (24.04.2015 17:22:19)
Дата 24.04.2015 21:31:51

Достаточно сильно напугала перспектива потери Cтрассбурга

т к был бы "моральный удар по французам"
От Нумер
К Begletz (24.04.2015 07:05:54)
Дата 24.04.2015 07:39:20

Re: Один момент

Здравствуйте

>В Ардненнах--кризис прошел. В Нордвинде--нет. "Паническую" телеграмму Черчилля Сталину обычно связывают с Нордвиндом, а не с Арденнами.

Ну "американцы продули в Арденнах и лишь Красная Армия их спасла" регулярно встречается. Именно с привязкой к Арденнам. Таких умных слов, как Nordwind, те, кто такое говорят, не знают. :)

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Koshak
К Нумер (24.04.2015 07:39:20)
Дата 24.04.2015 07:48:20

Re: Один момент

>Здравствуйте

>>В Ардненнах--кризис прошел. В Нордвинде--нет. "Паническую" телеграмму Черчилля Сталину обычно связывают с Нордвиндом, а не с Арденнами.
>
>Ну "американцы продули в Арденнах и лишь Красная Армия их спасла" регулярно встречается. Именно с привязкой к Арденнам. Таких умных слов, как Nordwind, те, кто такое говорят, не знают. :)

Вы же мифы развеивать будете, вот и говорят, что развеять двояко:
1) "на самом деле не спасали в Арденах"
2) "На самом деле не Ардены, а Нордвинд"
:-)