ВИФ2 NE : Ветка : Ню-ню....

От	Banzay
К	Кострома
Дата	24.04.2015 12:12:34
Рубрики	Локальные конфликты;

Ню-ню....

Приветсвую!

Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	27.04.2015 16:25:50

Re: Ню-ню....

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

А что, Ю-В Украина - это горы, покрытые джунглями?
Наверное, опыт боевых действий в городах и прочих населенных пунктах там куда актуальнее.

От	BP~TOR
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 16:25:50)
Дата	27.04.2015 20:28:19

Донбасс он разный

>А что, Ю-В Украина - это горы, покрытые джунглями?
>Наверное, опыт боевых действий в городах и прочих населенных пунктах там куда актуальнее.
Есть метность лесистая и холмистая с многоочисленными речкушками озерами, болотцами и старицами
http://pics.livejournal.com/visitdonbass/pic/000246ee.jpg

Бои в лесистой пойме Северского Доонца вполне имели себе место и БТТ там действовала вдоль дорог (хотя бы те же бои под Ямполем)

От	Banzay
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 16:25:50)
Дата	27.04.2015 16:44:13

Re: Ню-ню....

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (27.04.2015 16:44:13)
Дата	27.04.2015 17:00:26

Re: Ню-ню....

От	Banzay
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 17:00:26)
Дата	27.04.2015 17:07:42

Re: Ню-ню....

Приветсвую!
>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>
>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
******************************
Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>
>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
***************
Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>
>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
******************
почитайте про режим установленный на донбасе...

>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.
>
>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
*************************
НЕТУ разницы.

>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>
>Ну, созданы, и что? А как без них?
*************************
Доброе утро Вьетнам!(с)

>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>
>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались в воздуха.
************************
БПЛА наверное подводные?

>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>
>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
************************
Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....

>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>
>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
**************************
Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...

>>9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.
>
>И что? Местность совершенно разная. Во Вьетнаме танки мало использовались вне больших дорог. Воевала в основном пехота при плотной поддержке артиллерии и авиации. Доставка пехоты в район боевых действий часто производилась не наземным транспортом, а вертолетами, для внезапности. В этих случаях снабжение боеприпасами и вывоз раненых тоже осуществлялись вертолетами.

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (27.04.2015 17:07:42)
Дата	27.04.2015 19:36:35

Re: Ню-ню....

>Приветсвую!
>>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>>
>>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
>******************************
>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

>>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>>
>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
>***************
>Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

Дело не в самой дороге, а в застройке вдоль нее (или в ее отсутствии).

>>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>>
>>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
>******************
>почитайте про режим установленный на донбасе

Расшифруйте.

>>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.
>>
>>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
>*************************
>НЕТУ разницы.

Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.

>>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>>
>>Ну, созданы, и что? А как без них?
>*************************
>Доброе утро Вьетнам!(с)

Патруль в джунглях и в зоне сплошной застройки - это разве одно и то же?

>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>
>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались с воздуха.
>************************
>БПЛА наверное подводные?

А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>
>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>************************
>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....

Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.

>>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>>
>>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
>**************************
>Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...

Это были единичные эпизоды, совсем не типичные для всей войны в целом. В Донбассе все вертится вокруг больших городов и зон почти сплошной застройки.

В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.

От	Banzay
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 22:28:57

Re: Ню-ню....

От	Александр Жмодиков
К	Banzay (27.04.2015 22:28:57)
Дата	28.04.2015 11:42:58

Re: Ню-ню....

От	BP~TOR
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 20:19:20

Re: Ню-ню....

>>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?
>
>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу

От	Александр Жмодиков
К	BP~TOR (27.04.2015 20:19:20)
Дата	28.04.2015 11:58:43

Re: Ню-ню....

>Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу

А причем здесь вообще Дьенбьенфу? Его в свое время французы обороняли и проиграли. У американцев похожей эпопеей считается база Кхесан.

От	BP~TOR
К	Александр Жмодиков (28.04.2015 11:58:43)
Дата	28.04.2015 13:51:15

Это не помешало Вам задать вопрос именно про Дьенбьенфу :)

Смотрим развитие дискуссии
>> Banzay: Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

>Александр Жмодиков: Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

>>BP~TOR:Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу

>А причем здесь вообще Дьенбьенфу? Его в свое время французы обороняли и проиграли. У американцев похожей эпопеей считается база Кхесан.

Вы сами написали именно про Дьенбьенфу, а не про Кхесан -"Это большая укрепленная база с действующим аэродромом"
И задали вопрос- Было что-то подобное в Донбассе?©Александр Жмодиков

Ответ именно на Ваш вопрос Вы получили- Было подобное Дьенбьенфу на Донбассе, это эпопея луганского аэропорта, который был превращен в базу ВСУ и НГу еще до начала активных боевых действий. аэродром тоже был действующим.
ЗЫ А чем опыт французов и вьетнамцев не кошерен?

От	Александр Жмодиков
К	BP~TOR (28.04.2015 13:51:15)
Дата	28.04.2015 14:39:38

Это Banzay меня сбил с толку

>Смотрим развитие дискуссии
>>> Banzay: Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?
>
>>Александр Жмодиков: Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

Это я не сообразил сразу, что Дьенбьенфу немного из другой войны во Вьетнаме, когда вьетнамцы выгоняли французов в 1950-х. У американцев была своя похожая история с базой Кхесан, которую осаждали вьетнамцы, и где тоже был действующий аэродром.
>Ответ именно на Ваш вопрос Вы получили- Было подобное Дьенбьенфу на Донбассе, это эпопея луганского аэропорта, который был превращен в базу ВСУ и НГу еще до начала активных боевых действий. аэродром тоже был действующим.

>ЗЫ А чем опыт французов и вьетнамцев не кошерен?

Мы говорим о том, чему потенциально американцы могут научить украинскую армию.
А опыт французов и вьетнамцев уже несколько из другой эпохи, полвека прошло.

От	Лирик
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 20:11:43

Re: Ню-ню....

>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

Ну это относительно. В отдельные дни над Донецком висит одновременно до 20 БПЛА, а уж 5-6 это вообще обыденность. При чем висят почти непрерывно. Говорят что на других участках такая же картина.

>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.

От	Офф-Топик
К	Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата	27.04.2015 19:45:42

Формально выражаясь БПЛА во вьетнаме были

>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

На какмо то этапе аэропорт ?

>>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.

Можно подумать что там сплошные джунгли. Дороги вполне себе пролегали и по аграрно разработанной территории

>Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.

Это с чего такой вывод ? Как миниумм он с этой высокой горы не контролирует надежно обратные склоны прилегающих гор

>>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>>
>>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались с воздуха.
>>************************
>>БПЛА наверное подводные?
>
>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

Типа нашего Ту-141=143 точно были.

>>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>>
>>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>>************************
>>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....
>
>Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.

Затем же, зачем всю ВОВ в частях существовали противогазы (на руках или в тыловом подвозе), химические дозоры и начальник химической службы части.

>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.

Каждое самодельное взрывное устойство самодельное по своему

От	Лирик
К	Banzay (27.04.2015 17:07:42)
Дата	27.04.2015 17:28:17

Re: Ню-ню....

>Приветсвую!
>>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>>
>>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
>******************************
>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

>>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>>
>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
>***************
>Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

Сейчас подсохло и проехать вполне реально. Тем более что местность сильно урбанизирована и здесь масса грунтовок и тп. Другое дело что обе стороны (особенно ВСУ) активно минируют

>>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>>
>>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
>******************
>почитайте про режим установленный на донбасе...

Укрепленные деревни - это все таки преувеличение для ВСУ, позиции - да, см. ниже.

>>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.

Это не так, большинство баз и укрепленных позиций как раз в населённых пунктах, см. н-р позиции ВСУ под девятиэтажками в Авдеевка

>>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
>*************************
>НЕТУ разницы.

>>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>>
>>Ну, созданы, и что? А как без них?
>*************************
>Доброе утро Вьетнам!(с)

>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>
>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались в воздуха.
>************************
>БПЛА наверное подводные?

>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>
>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>************************
>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....

>>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>>
>>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
>**************************
>Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...

>>>9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.
>>
>>И что? Местность совершенно разная. Во Вьетнаме танки мало использовались вне больших дорог. Воевала в основном пехота при плотной поддержке артиллерии и авиации. Доставка пехоты в район боевых действий часто производилась не наземным транспортом, а вертолетами, для внезапности. В этих случаях снабжение боеприпасами и вывоз раненых тоже осуществлялись вертолетами.

От	Лирик
К	Лирик (27.04.2015 17:28:17)
Дата	27.04.2015 17:56:40

Тогда не понял - кого здесь перемещали? (-)

От	Banzay
К	Лирик (27.04.2015 17:28:17)
Дата	27.04.2015 17:36:23

"Укрепленные деревни" это больше режим перемещения а не укрепления. (-)

От	Офф-Топик
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 20:52:43

Он учтен в "Основах ведения операций ВС СССР"

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

И в Ч1. БУ СВ ВС СССР.

От	Евгений Путилов
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:52:43)
Дата	27.04.2015 19:31:53

Re: Он учтен...

"Основы..." не могли ничего американо-вьетнамского учесть в разрезе операций сухопутных войск. Американская армия не вела сухопутных операций оперативного и стратегического масштаба во Вьетнаме.
А вот действия американской авиации -даже очень.

От	Офф-Топик
К	Евгений Путилов (27.04.2015 19:31:53)
Дата	27.04.2015 19:36:25

Как то Вы "односторонне полны" (Прутков)

>"Основы..." не могли ничего американо-вьетнамского учесть в разрезе операций сухопутных войск. Американская армия не вела сухопутных операций оперативного и стратегического масштаба во Вьетнаме.

А при чем тут американская армия ? Учтен опыт вьетнамской армии. Это не мое мнение, а людей его разрабатывавших.

От	Евгений Путилов
К	Офф-Топик (27.04.2015 19:36:25)
Дата	28.04.2015 08:16:26

Re: Как то...

>>"Основы..." не могли ничего американо-вьетнамского учесть в разрезе операций сухопутных войск. Американская армия не вела сухопутных операций оперативного и стратегического масштаба во Вьетнаме.

>А при чем тут американская армия ?

При том, что не учитывать опыт недавней войны главного противника (война во Вьетнаме заканчивалась вместе с началом разработки "Основ...") невозможно. Другой вопрос, что действий оперативно-стратегического уровня там для изучения было совсем немного.

>Учтен опыт вьетнамской армии. Это не мое мнение, а людей его разрабатывавших.

но только не опыт вьетнамской армии как таковой, а гораздо шире - опыт государства и ВС ДРВ.

От	Sergey Ilyin
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 13:49:27

(я профан) А что, Вьетнам на наших БУ совсем никак не отразился? (-)

От	Banzay
К	Sergey Ilyin (24.04.2015 13:49:27)
Дата	24.04.2015 14:17:33

от слова совсем.... (-)

От	Кострома
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 13:30:48

А нахрен им опыт войны во вьетнаме????.

>Приветсвую!

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
Или американцы подарят украине б-52?

Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
Чё там американы - устав изменили под них?

И, к слову, как опыт войны во вьетнаме научил американцев пользоватся РПГ 7?

У них вообще есть аналог шайтан трубе?

Джевелин не предлагать

От	certero
К	Кострома (24.04.2015 13:30:48)
Дата	24.04.2015 17:07:47

Re: А нахрен...

>>Приветсвую!
>
>>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?
>

>Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
>Или американцы подарят украине б-52?

>Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
Ни вьетнамский ни чеченский опыт боевых действий для этого конфликта непригоден.
Во Вьетнаме у США было полное воздушное превосходство, ровно как и у РА в Чечне. И это только одно отличие, неговоря уж о насыщенности обоих сторон артиллерией, танками и т.п.

От	Carabin
К	certero (24.04.2015 17:07:47)
Дата	24.04.2015 17:18:50

Re: А нахрен...

>>>Приветсвую!
>>
>>>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?
>>
>
>>Чё, ДНР джунгли начали высаживать?
>>Или американцы подарят украине б-52?
>
>>Тут куда как больше пригодится опыт обоих чеченских войн.
>Ни вьетнамский ни чеченский опыт боевых действий для этого конфликта непригоден.
>Во Вьетнаме у США было полное воздушное превосходство, ровно как и у РА в Чечне. И это только одно отличие, неговоря уж о насыщенности обоих сторон артиллерией, танками и т.п.

А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?

От	sss
К	Carabin (24.04.2015 17:18:50)
Дата	27.04.2015 10:21:51

Re: А нахрен...

>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?

Превосходство - оно прежде всего в возможности бомбить всё что нужно и когда нужно. США во Вьетнаме и Корее могли (хотя и несли при этом потери регулярно), Украина уже довольно долгое время не может.

От	Rwester
К	Carabin (24.04.2015 17:18:50)
Дата	24.04.2015 17:36:54

Re: А нахрен...

Здравствуйте!

>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?
имхо, в украинском конфликте норма это нормальный общевойсковой бой (извините за тавтологию), а не гнобление партизан или поисковые операции. И шанс помереть от очередного артобстрела выше, чем от фугаса или засады. Собственно, от этого потери основные. Армия воюет с армией.

Рвестер, с уважением

От	Carabin
К	Rwester (24.04.2015 17:36:54)
Дата	24.04.2015 17:50:32

кстати, что за вертолеты?

>Здравствуйте!

>>А у ВСУ сейчас полуполное воздушное превосходство? И насколько мощщные ВВС у ВСН?
>имхо, в украинском конфликте норма это нормальный общевойсковой бой (извините за тавтологию), а не гнобление партизан или поисковые операции. И шанс помереть от очередного артобстрела выше, чем от фугаса или засады. Собственно, от этого потери основные. Армия воюет с армией.

>Рвестер, с уважением

еще для зарождающихся ВВС ВСН?

http://ipb.su/uploads/ipbsu/militarizm/post-2-1429840053.jpg

От	sss
К	Carabin (24.04.2015 17:50:32)
Дата	27.04.2015 21:04:03

Пишут, что этоМи-24П в кол-в 2 штук, поврежденные на аэродроме

Краматорска во время известного обстрела.
http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/327173/327173_original.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/militarizm/53794793/327629/327629_original.jpg

Полосы присутствуют, видимо как-то так и есть.

http://militarizm.livejournal.com/74893.html#comments
картинки, собственно, отсюда.

ВСН сейчас вертолетов не дадут, конечно же... по многим причинам.

От	Rwester
К	Carabin (24.04.2015 17:50:32)
Дата	24.04.2015 18:08:54

Было бы круто!(-)

От	Banzay
К	Кострома (24.04.2015 13:30:48)
Дата	24.04.2015 14:17:58

гуглить по слову патруль.... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Banzay (24.04.2015 14:17:58)
Дата	24.04.2015 14:22:23

А можно развернуть тезис?

чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?

(потому что термин "патруль" используется для иной сущности)

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 14:22:23)
Дата	24.04.2015 16:10:36

Ре: А можно...

>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
++++
ето наверно про "rejdowiki".:)

От	объект 925
К	объект 925 (24.04.2015 16:10:36)
Дата	24.04.2015 17:18:26

Ре: В смысле, где-то в сети емнип Лис выкладывал свой перевод

>>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
>++++
>ето наверно про "рейдовики".:)
+++
книги про Вьетнам. Там речь о действии патруля. В общем, не дозор ето.

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (24.04.2015 17:18:26)
Дата	24.04.2015 20:11:34

Ре: В смысле,...

>>>чем именно загугленный ненаш "патруль" отличается от наего "дозора"?
>>++++
>>ето наверно про "рейдовики".:)
>+++
>книги про Вьетнам. Там речь о действии патруля. В общем, не дозор ето.

Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:11:34)
Дата	24.04.2015 20:13:47

А можно пример уставных документов

ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

>Тогда это называется "поисковая группа"

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:13:47)
Дата	27.04.2015 12:04:21

Хе-хе. Нашлось банально в БУСВ

>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

332. Поисковые (разведывательно-поисковые) действия проводятся для осмотра
(обследования) местности в целях обнаружения противника, его задержания (уничтожения), а
также обнаружения объектов противника, используемых им для ведения боевых действий. Они
могут вестись в блокированном или неблокированном районе.
Поисковые действия мотострелковый взвод ведет в составе батальона (роты), действуя в первом
эшелоне или составляя его общевойсковой резерв. Разведывательно-поисковые действия взвод
ведет, как правило, самостоятельно, действуя в качестве поисковой группы.

От	Рядовой-К
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 12:04:21)
Дата	27.04.2015 15:54:46

Хотя формально появилось только в БУСВ-2005, но фактически...

>>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

... использовался термин почти всегда.
В армии вполне "штатно" применялся со времён боевых действий в Афганистане - "разведывательно-поисковые действия" было обычнейшим делом и по сути было отечественным аналогом американского термина "патрулирование".
А уж для ПВ и МВД поиски были нормой.
Но надо заметить, что просто "поиск" применительно к армии, был обычным способом действий разведподразделений.

>
>332. Поисковые (разведывательно-поисковые) действия проводятся для осмотра
>(обследования) местности в целях обнаружения противника, его задержания (уничтожения), а
>также обнаружения объектов противника, используемых им для ведения боевых действий. Они
>могут вестись в блокированном или неблокированном районе.
>Поисковые действия мотострелковый взвод ведет в составе батальона (роты), действуя в первом
>эшелоне или составляя его общевойсковой резерв. Разведывательно-поисковые действия взвод
>ведет, как правило, самостоятельно, действуя в качестве поисковой группы.

Надо заметить, что помимо БУСВа, в войсках имеются всякие наставления и инструкции дающие дополнительные указания, разъяснения, дополнения, разработки и пр.

От	Офф-Топик
К	Рядовой-К (27.04.2015 15:54:46)
Дата	27.04.2015 16:12:06

разведывательно-боевые действия

>... использовался термин почти всегда.
>В армии вполне "штатно" применялся со времён боевых действий в Афганистане - "разведывательно-поисковые действия" было обычнейшим делом и по сути было отечественным аналогом американского термина "патрулирование".

>Надо заметить, что помимо БУСВа, в войсках имеются всякие наставления и инструкции дающие дополнительные указания, разъяснения, дополнения, разработки и пр.

Курсы боевой подготовки, Нормативы подготовки разведывательных подразделений, и тп

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 12:04:21)
Дата	27.04.2015 13:02:52

Спасибо. А год ? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (27.04.2015 13:02:52)
Дата	27.04.2015 13:21:41

Издание 2005 г.

Но там впервые появился раздел посвященный специальной тактике - действия во внутреннем конфликте.
Сами методички были и раньше, но не в СВ, да.

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 13:21:41)
Дата	27.04.2015 13:34:40

До вс рф не успел дойти (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (27.04.2015 13:34:40)
Дата	27.04.2015 13:37:16

???? Кто? (-)

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 13:37:16)
Дата	27.04.2015 13:56:01

Я

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2691039.htm
сутки ушли на просмотр советских
российские оставались на другой день

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:13:47)
Дата	24.04.2015 20:23:15

"В сети нет"

>ВС РФ там ли ВС СССР где бы про сухопутную послевоенную войну было и чтобы там звучало слово "поисковая группа"

Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:23:15)
Дата	24.04.2015 20:40:33

Если относится значит есть документ где эти слова звучат

>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"

Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:40:33)
Дата	24.04.2015 20:45:04

Есть разумеется

>>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"
>
>Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

Почему ты решил , что я подорвусь его выкладывать на форум?
Впрочем если погуглить вполне себе выпадают сцылки на ВВшные и погранцовые методички.
А пособие по войсковой разведке ограничивается конструкцией "группа назначенная в поиск" :)

От	13
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:45:04)
Дата	25.04.2015 12:03:24

Не знаю как в ВВ, но в ПВ термин РПГ означает вид наряда ...

... на охрану и оборону госграницы. И заточен как раз на обратное :))) выявление, блокирование, задержание или уничтожение РДГ или бандфомирований, действующих в зоне ответственности ПО.
Термин патруль слышал только с прилагательным "комендантский" :)

От	Дмитрий Козырев
К	13 (25.04.2015 12:03:24)
Дата	27.04.2015 09:40:05

Re: Не знаю

>... на охрану и оборону госграницы. И заточен как раз на обратное :))) выявление, блокирование, задержание или уничтожение РДГ или бандфомирований, действующих в зоне ответственности ПО.

Совершенно верно.

>Термин патруль слышал только с прилагательным "комендантский" :)

В современном БУСВ есть понятие патруля при действиях в сторожевом охранении.

От	объект 925
К	13 (25.04.2015 12:03:24)
Дата	25.04.2015 12:23:20

Ре: понятно же что речь о Long-range reconnaissance patrol (-)

От	Офф-Топик
К	объект 925 (25.04.2015 12:23:20)
Дата	26.04.2015 22:24:36

"Ну не смогла"

Поверил Козыреву что есть и тупо стал просматривать боевые уставные с 1954. Пока нет. Скоро уж и СССР кончится.

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:45:04)
Дата	24.04.2015 20:50:17

Дмитрий. При чем тут ВВ и ПВ

>>>Это относится к разделу специальной тактики - "виды специальных нарядов"
>>
>>Хотелось бы увидеть реквизиты документа ВС РФ/СССР чтобы почитать самому.

Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи. Аналогии оппоненты Ваши проводили "патруль"/"дозор" про ВС (СВ) СССР а не про ПВ и ВВ.

>Почему ты решил , что я подорвусь его выкладывать на форум?

Потому как фараза про ПГ прозвучала, а обоснования мы пока не увидели. Название документа СВ вылоджить нетрудно и безобидно.

>Впрочем если погуглить вполне себе выпадают сцылки на ВВшные и погранцовые методички.

А при чем тут ПВ и ВВ ? Речь о вьетнаме и сухопутной войне.

>А пособие по войсковой разведке ограничивается конструкцией "группа назначенная в поиск" :)

поиск - один из видов войсковой разведки как и налет , но п очему то никто не говорит "налетная группа". Так все таки приведите нам название и реквизиты, или хотя бы вид советского/российского сухопутного докумнета где "поисковая группа" выполняет задачи аналогичные работе вьетнамского патруля, пожалуйста.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (24.04.2015 20:50:17)
Дата	27.04.2015 09:25:33

При том что они часть вооруженных сил.

>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.

И что?

От	Офф-Топик
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 09:25:33)
Дата	27.04.2015 09:41:15

До 1946 года и с 1989 нет

>>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.
>
>И что?

И даже то, что ПВ и ВВ были в составе ВС, не делает их выполняющими те же задачи что СВ и КМП во вьетнаме, о коем контексте "патруля" и был изначально вопрос 925. И не делает их выполняющими задачи http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2690433.htm.

От	Дмитрий Козырев
К	Офф-Топик (27.04.2015 09:41:15)
Дата	27.04.2015 11:03:15

Re: До 1946...

>>>Во вьетнаме у США воевахи СВ и морпехи.
>>
>>И что?
>
>И даже то, что ПВ и ВВ были в составе ВС, не делает их выполняющими те же задачи что СВ и КМП во вьетнаме, о коем контексте "патруля" и был изначально вопрос 925.

Речь шла о том, как учитывает отечественая тактика "опыт Въетнама" - потому я и обсуждал сущность действий, подразумеваемых американским термином, чтобы подобрать для него отечественый эквивалент.
Пока выходит, что это "разведывательно-боевые действия".
Лично тебя интересовало использование термина "поисковая группа" в отечественых тактических наработках - я ответил.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (27.04.2015 11:03:15)
Дата	30.04.2015 06:08:19

Re: До 1946...

В ходе командно-штабного учения (КШУ) подразделения российской военной базы Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированной в Республике Таджикистан, отработали поиск и захват горного базового лагеря условных незаконных вооруженных формирований на полигоне Ляур.

Разведывательно-поисковые действия велись с применением беспилотных летательных аппаратов.

На завершающем этапе КШУ отработаны вопросы выхода из боя и отхода в назначенные районы для перегруппировки
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12026998@egNews

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:11:34)
Дата	24.04.2015 20:13:07

Ре: В смысле,...

>Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")
++++
ето не поиск, так как они ходили по уже имевшимся разведданным.
И по разведанным тропам.

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (24.04.2015 20:13:07)
Дата	24.04.2015 20:24:56

Ре: В смысле,...

>>Тогда это называется "поиск" ("поисковая группа")
>++++
>ето не поиск, так как они ходили по уже имевшимся разведданным.
>И по разведанным тропам.

Вы можете внятно описать какой образ действий имеется ввиду?

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 20:24:56)
Дата	24.04.2015 20:58:00

Ре: В смысле,...

>Вы можете внятно описать какой образ действий имеется ввиду?
+++
http://gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=703

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (24.04.2015 14:22:23)
Дата	24.04.2015 14:34:08

Re: А можно...

Ниссан Патруль можно превратить в блиндированный шушпанцер :)

http://videosektor.net/Vfiles/uploads/2014/11/samodelnaya-bronetexnika-donbassa10.jpg

От	Грозный
К	Banzay (24.04.2015 12:12:34)
Дата	24.04.2015 12:37:56

Насколько опыт Вьетнама актуален на Украине?

Стало интересно - а что из опыта Вьетнама может быть актуально в условиях АТО: опрыскивание джунглей ДДТ? Ковровое бомбометание? Обнаружение туннелей "дядюшки Хо"?

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

Вот взять нынешнюю иракскую армию - её тренировали 10 лет с опытом того самого. ИГИЛ вроде как лишена скарального знания американских уставов.

Или вот грузинскую армию взять - общие тенденции с иракской армией прослеживаются: кол-во оставленной техники, ск-ть отступления и опора на американские уставы.

===> dic duc fac <===