От Александр Жмодиков
К Banzay
Дата 27.04.2015 16:25:50
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Ню-ню....

>Специально поясню. Покажите где в СА - армии РФ - армии 404(украины) - Армии Казахстана в наставлениях для пехоты учтен... ну например опыт Вьетнама?

А что, Ю-В Украина - это горы, покрытые джунглями?
Наверное, опыт боевых действий в городах и прочих населенных пунктах там куда актуальнее.
От BP~TOR
К Александр Жмодиков (27.04.2015 16:25:50)
Дата 27.04.2015 20:28:19

Донбасс он разный

>А что, Ю-В Украина - это горы, покрытые джунглями?
>Наверное, опыт боевых действий в городах и прочих населенных пунктах там куда актуальнее.
Есть метность лесистая и холмистая с многоочисленными речкушками озерами, болотцами и старицами
http://pics.livejournal.com/visitdonbass/pic/000246ee.jpg


Бои в лесистой пойме Северского Доонца вполне имели себе место и БТТ там действовала вдоль дорог (хотя бы те же бои под Ямполем)
От Banzay
К Александр Жмодиков (27.04.2015 16:25:50)
Дата 27.04.2015 16:44:13

Re: Ню-ню....

Приветсвую!

>Наверное, опыт боевых действий в городах и прочих населенных пунктах там куда актуальнее.
*****************
несколько слов (печатных) про Вьетнам и Украину.

1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.
5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.
От Александр Жмодиков
К Banzay (27.04.2015 16:44:13)
Дата 27.04.2015 17:00:26

Re: Ню-ню....

>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.

Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.

>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.

Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.

>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.

Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.

>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.

Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.

>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.

Ну, созданы, и что? А как без них?

>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.

А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались в воздуха.

>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.

Ну и зачем украинским войскам ПВО?

>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.

Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.

>9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.

И что? Местность совершенно разная. Во Вьетнаме танки мало использовались вне больших дорог. Воевала в основном пехота при плотной поддержке артиллерии и авиации. Доставка пехоты в район боевых действий часто производилась не наземным транспортом, а вертолетами, для внезапности. В этих случаях снабжение боеприпасами и вывоз раненых тоже осуществлялись вертолетами.
От Banzay
К Александр Жмодиков (27.04.2015 17:00:26)
Дата 27.04.2015 17:07:42

Re: Ню-ню....

Приветсвую!
>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>
>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
******************************
Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?


>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>
>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
***************
Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...



>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>
>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
******************
почитайте про режим установленный на донбасе...



>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.
>
>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
*************************
НЕТУ разницы.


>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>
>Ну, созданы, и что? А как без них?
*************************
Доброе утро Вьетнам!(с)


>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>
>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались в воздуха.
************************
БПЛА наверное подводные?


>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>
>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
************************
Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....


>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>
>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
**************************
Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...


>>9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.
>
>И что? Местность совершенно разная. Во Вьетнаме танки мало использовались вне больших дорог. Воевала в основном пехота при плотной поддержке артиллерии и авиации. Доставка пехоты в район боевых действий часто производилась не наземным транспортом, а вертолетами, для внезапности. В этих случаях снабжение боеприпасами и вывоз раненых тоже осуществлялись вертолетами.
От Александр Жмодиков
К Banzay (27.04.2015 17:07:42)
Дата 27.04.2015 19:36:35

Re: Ню-ню....

>Приветсвую!
>>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>>
>>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
>******************************
>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?

Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

>>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>>
>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
>***************
>Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

Дело не в самой дороге, а в застройке вдоль нее (или в ее отсутствии).

>>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>>
>>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
>******************
>почитайте про режим установленный на донбасе

Расшифруйте.

>>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.
>>
>>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
>*************************
>НЕТУ разницы.

Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.

>>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>>
>>Ну, созданы, и что? А как без них?
>*************************
>Доброе утро Вьетнам!(с)

Патруль в джунглях и в зоне сплошной застройки - это разве одно и то же?

>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>
>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались с воздуха.
>************************
>БПЛА наверное подводные?

А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>
>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>************************
>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....

Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.

>>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>>
>>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
>**************************
>Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...

Это были единичные эпизоды, совсем не типичные для всей войны в целом. В Донбассе все вертится вокруг больших городов и зон почти сплошной застройки.

В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.
От Banzay
К Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата 27.04.2015 22:28:57

Re: Ню-ню....

Приветсвую!

>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?
*********************
Донецкий аэропорт?

>Дело не в самой дороге, а в застройке вдоль нее (или в ее отсутствии).
********************
Дело не в застройке/джунглях, а в проходимости вне дорог.

>Расшифруйте.
***************************
На пальцах. В "укрепленной деревне" главное не укрепления а пропускной режим по отношению к ее жителям.


>Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.
*************************
Откройте карту дебальцево и окрестности и посмотрите где там были опорные пункты.

>Патруль в джунглях и в зоне сплошной застройки - это разве одно и то же?
**********************
и там только города.

>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.
*************************
это как бы ирония. или вы всерьез считаете что есть разница при корректирвке с БПЛА и самолета?


>Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.
***************************
Речь шла о ПВО ВСН.

>Это были единичные эпизоды, совсем не типичные для всей войны в целом. В Донбассе все вертится вокруг больших городов и зон почти сплошной застройки.
****************************
Это не так.

>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.
*****************************
без опыта Вьетнама Фалуджа стоила бы еще дороже...
От Александр Жмодиков
К Banzay (27.04.2015 22:28:57)
Дата 28.04.2015 11:42:58

Re: Ню-ню....

>>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?
>*********************
>Донецкий аэропорт?

А там была укрепленная база? Действующий аэродром? Или это был просто большой бездействующий аэропорт, занятый войсками.

>>Дело не в самой дороге, а в застройке вдоль нее (или в ее отсутствии).
>********************
>Дело не в застройке/джунглях, а в проходимости вне дорог.

Дело в застройке, потому что она закрывает обзор и обеспечивает укрытие пехоте и даже танкам.

>На пальцах. В "укрепленной деревне" главное не укрепления а пропускной режим по отношению к ее жителям.

А окопы и блокпосты только для красоты? Для мебели?

>>Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.
>*************************
>Откройте карту дебальцево и окрестности и посмотрите где там были опорные пункты.

Бои-то шли в основном за населенные пункты, а не за высоты.

>>Патруль в джунглях и в зоне сплошной застройки - это разве одно и то же?
>**********************
>и там только города.

Не понял, где там и что города?.

>>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.
>*************************
>это как бы ирония. или вы всерьез считаете что есть разница при корректирвке с БПЛА и самолета?

Думаю, есть. А что? Одно дело своими глазами в бинокль смотреть, и другое - через камеру.

>>Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.
>***************************
>Речь шла о ПВО ВСН.

Речь шла о том, чему могут научить украинскую армию американские инструкторы. Ну так зачем украинской армии нужно ПВО, против кого?

>>Это были единичные эпизоды, совсем не типичные для всей войны в целом. В Донбассе все вертится вокруг больших городов и зон почти сплошной застройки.
>****************************
>Это не так.

Это так.

>>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.
>*****************************
> без опыта Вьетнама Фалуджа стоила бы еще дороже...

Возможно, Вьетнам научил не лезть на сложную местность очертя голову. Но это можно было понять и без Вьетнама.
От BP~TOR
К Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата 27.04.2015 20:19:20

Re: Ню-ню....


>>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?
>
>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу
От Александр Жмодиков
К BP~TOR (27.04.2015 20:19:20)
Дата 28.04.2015 11:58:43

Re: Ню-ню....

>Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу

А причем здесь вообще Дьенбьенфу? Его в свое время французы обороняли и проиграли. У американцев похожей эпопеей считается база Кхесан.


От BP~TOR
К Александр Жмодиков (28.04.2015 11:58:43)
Дата 28.04.2015 13:51:15

Это не помешало Вам задать вопрос именно про Дьенбьенфу :)

Смотрим развитие дискуссии
>> Banzay: Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?
>Александр Жмодиков: Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

>>BP~TOR:Луганский аэропорт вполне себе тянет на Дьбьенфу
>А причем здесь вообще Дьенбьенфу? Его в свое время французы обороняли и проиграли. У американцев похожей эпопеей считается база Кхесан.

Вы сами написали именно про Дьенбьенфу, а не про Кхесан -"Это большая укрепленная база с действующим аэродромом"
И задали вопрос- Было что-то подобное в Донбассе?©Александр Жмодиков

Ответ именно на Ваш вопрос Вы получили- Было подобное Дьенбьенфу на Донбассе, это эпопея луганского аэропорта, который был превращен в базу ВСУ и НГу еще до начала активных боевых действий. аэродром тоже был действующим.
ЗЫ А чем опыт французов и вьетнамцев не кошерен?
От Александр Жмодиков
К BP~TOR (28.04.2015 13:51:15)
Дата 28.04.2015 14:39:38

Это Banzay меня сбил с толку

>Смотрим развитие дискуссии
>>> Banzay: Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?
>
>>Александр Жмодиков: Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

Это я не сообразил сразу, что Дьенбьенфу немного из другой войны во Вьетнаме, когда вьетнамцы выгоняли французов в 1950-х. У американцев была своя похожая история с базой Кхесан, которую осаждали вьетнамцы, и где тоже был действующий аэродром.
>Ответ именно на Ваш вопрос Вы получили- Было подобное Дьенбьенфу на Донбассе, это эпопея луганского аэропорта, который был превращен в базу ВСУ и НГу еще до начала активных боевых действий. аэродром тоже был действующим.

>ЗЫ А чем опыт французов и вьетнамцев не кошерен?

Мы говорим о том, чему потенциально американцы могут научить украинскую армию.
А опыт французов и вьетнамцев уже несколько из другой эпохи, полвека прошло.
От Лирик
К Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата 27.04.2015 20:11:43

Re: Ню-ню....


>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

Ну это относительно. В отдельные дни над Донецком висит одновременно до 20 БПЛА, а уж 5-6 это вообще обыденность. При чем висят почти непрерывно. Говорят что на других участках такая же картина.

>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.
От Офф-Топик
К Александр Жмодиков (27.04.2015 19:36:35)
Дата 27.04.2015 19:45:42

Формально выражаясь БПЛА во вьетнаме были

>Это большая укрепленная база с действующим аэродромом. Было что-то подобное в Донбассе?

На какмо то этапе аэропорт ?

>>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.

Можно подумать что там сплошные джунгли. Дороги вполне себе пролегали и по аграрно разработанной территории


>Есть, и очень большая. Во Вьетнама, кто контролирует вершину самой высокой горы в округе, тот контролирует всю округу.

Это с чего такой вывод ? Как миниумм он с этой высокой горы не контролирует надежно обратные склоны прилегающих гор


>>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>>
>>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались с воздуха.
>>************************
>>БПЛА наверное подводные?
>
>А вот БПЛА во Вьетнаме еще не было. Да и в Донбассе их было не так чтобы очень много.

Типа нашего Ту-141=143 точно были.

>>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>>
>>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>>************************
>>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....
>
>Так против кого украинской армии нужно ПВО? Разве что против воображаемых полчищ российских самолетов и вертолетов.

Затем же, зачем всю ВОВ в частях существовали противогазы (на руках или в тыловом подвозе), химические дозоры и начальник химической службы части.


>В общем, опыт боев в Багдаде и Фаллудже куда свежее и полезнее опыта боев во Вьетнаме.

Каждое самодельное взрывное устойство самодельное по своему
От Лирик
К Banzay (27.04.2015 17:07:42)
Дата 27.04.2015 17:28:17

Re: Ню-ню....

>Приветсвую!
>>>1. Партизаны захватывают населенные пункты оба раза ДА.
>>
>>Во Вьетнаме основные боевые действия велись не в городах и не в населенных пунктах городского типа.
>******************************
>Дьбьенфу это видимо сплошные джунгли?


>>>2. Партизаны блокируют дороги. Опять же оба раза ДА.
>>
>>Дороги во Вьетнаме - это не то же самое, что дороги в Донбассе. Тропа в джунглях - это не шоссе в зоне почти сплошной застройки.
>***************
>Да? ну проедьте сейчас весной мимо дороги...

Сейчас подсохло и проехать вполне реально. Тем более что местность сильно урбанизирована и здесь масса грунтовок и тп. Другое дело что обе стороны (особенно ВСУ) активно минируют

>>>3. Правительственные войска создают укрепленные деревни. оба раза ДА.
>>
>>Вот только деревни во Вьетнаме - это не то же самое, что села в Донбассе.
>******************
>почитайте про режим установленный на донбасе...

Укрепленные деревни - это все таки преувеличение для ВСУ, позиции - да, см. ниже.

>>>4. Правительственные войска создают базы и укрепленные позиции вне населенных пунктов. оба раза ДА.

Это не так, большинство баз и укрепленных позиций как раз в населённых пунктах, см. н-р позиции ВСУ под девятиэтажками в Авдеевка


>>Только в Донбассе нет таких гор, покрытых джунглями, как во Вьетнаме.
>*************************
>НЕТУ разницы.


>>>5. Созданы патрули для разведки баз и позиций в лесах/полях оба раза ДА.
>>
>>Ну, созданы, и что? А как без них?
>*************************
>Доброе утро Вьетнам!(с)


>>>6. По обнаруженным базам и позициям наносятся арт-удары. оба раза ДА.
>>
>>А как же без артударов? Вот только артудары армии США во Вьетнаме обычно корректировались в воздуха.
>************************
>БПЛА наверное подводные?


>>>7. Создана система ПВО для обороны баз-дорог-городов. оба раза ДА.
>>
>>Ну и зачем украинским войскам ПВО?
>************************
>Смотрю на дорогу Донецк-Луганск через Дебальцево и вижу тропу им. Дедушки Хо....


>>>8. Рейдовые группы обоих сторон захватывают населенные пункты и ведут уличные бои. оба раза ДА.
>>
>>Населенные пункты Вьетнама и Донбасса несколько отличаются. Бамбуковые хижины и кирпичные дома - не одно и то же.
>**************************
>Сайгон, Хьюэ это видимо бамбуковые хижины сплошь...


>>>9. Проводятся масштабные наступления значительных воинских частей. оба раза ДА.
>>
>>И что? Местность совершенно разная. Во Вьетнаме танки мало использовались вне больших дорог. Воевала в основном пехота при плотной поддержке артиллерии и авиации. Доставка пехоты в район боевых действий часто производилась не наземным транспортом, а вертолетами, для внезапности. В этих случаях снабжение боеприпасами и вывоз раненых тоже осуществлялись вертолетами.
От Лирик
К Лирик (27.04.2015 17:28:17)
Дата 27.04.2015 17:56:40

Тогда не понял - кого здесь перемещали? (-)
От Banzay
К Лирик (27.04.2015 17:28:17)
Дата 27.04.2015 17:36:23

"Укрепленные деревни" это больше режим перемещения а не укрепления. (-)