От А.Никольский
К All
Дата 28.04.2015 12:33:58
Рубрики Политек;

Почему не проложили электрокабель в Крым

ответ простой - подводный кабель 220кВ в РФ не делают, купить на западе было нельзя. Сейчас нашли китайскую компанию и заказали у нее, обещают проложить к концу года. Как я понял инфораструктуру на краснодарском берегу пока искали кабель уже расширяли. Да, из-за санкций тема секретная, только сейчас всплыла
http://www.kommersant.ru/doc/2718391
От ВикторК
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 30.04.2015 07:41:45

А почему не рассматривается вариант с линией постоянного тока?

Вроде требования к изоляции меньше.
Говорят немцы так делали в ВМВ.

С уважением.
От ID
К ВикторК (30.04.2015 07:41:45)
Дата 30.04.2015 09:44:45

Проблема лежит в плоскости изоляции.

Приветствую Вас!

Как уже говорили в этой ветке, кабель и на 220 и на 330 в РФ вполне себе делают, но не в исполнении для прокладки в море. С учетом того, что такая задача является крайне редкой никто и не развивает такие мощности.

С уважением, ID
От bedal
К ID (30.04.2015 09:44:45)
Дата 30.04.2015 19:25:17

вообще-то - нет (-)
От ID
К bedal (30.04.2015 19:25:17)
Дата 30.04.2015 19:37:11

Ну тогда расскажите у какого производителя в РФ есть мощности

Приветствую Вас!

по производству кабеля 220 в морском варианте.

С уважением, ID
От bedal
К ID (30.04.2015 19:37:11)
Дата 01.05.2015 23:04:59

я хотел сказать, что проблема шире

весь кабель как таковой - и материалы (в том числе изоляция, конечно), и технологии, и станки... импортное это. И любой сбой импорта рвёт возможность такого производства.
От bedal
К ВикторК (30.04.2015 07:41:45)
Дата 30.04.2015 08:53:24

ПТ - столбовое направление развития современной энергетики, да

позволяет избавиться от проблем синхронизации, что особенно важно для "подвешенных", как Крым, районов. Меньше потери на линии, меньше проблем с реактивной мощностью в сетях переменного тока и тп. и тд. Тот же Китай строит линии и вставки ПТ довольно интенсивно. Немало таких линий в Штатах, Европа больше планирует, но и строит тоже. В Штатах интересно: могут построить электростанцию в нуждах какой-то компании (там же нет ЕЭС, как у нас). И протянуть ЛЭП-ПТ оттуда к своей компании. Да, по пути отпайки толком не сделаешь - но и не надо.

Переход на ПТ стал настолько актуальным, что есть уже отработанные (и красивые, я бы сказал) методики перевода бывших трёхфазных линий на постоянный ток без перестраивания собственно ЛЭП.

Но всё это - при условии наличия силовой полупроводниковой техники на нужные напряжения/мощности. А полупроводники у нас... ну, примерно, как полимеры.

Тем не менее, ЭС Востока через ПТ-вставку будут подключать, и забайкалье и ДВ наконец-то заработают заедино с ЕЭС.
От Денис Лобко
К ВикторК (30.04.2015 07:41:45)
Дата 30.04.2015 07:56:18

Предполагаю, что нет отлаженной технологии (-)
От bedal
К Денис Лобко (30.04.2015 07:56:18)
Дата 30.04.2015 08:42:59

Обалдеть :-) Спасибо, повеселили. (-)
От Денис Лобко
К bedal (30.04.2015 08:42:59)
Дата 30.04.2015 09:02:43

У нас есть современные высоковольтные линии постоянного тока? (-)
От bedal
К Денис Лобко (30.04.2015 09:02:43)
Дата 30.04.2015 19:24:52

нет. Есть вставки ПТ экспортные на Финляндию и немного ещё

вставка - это нечто вроде ЛЭП нулевой длины. Главное - сделать постоянный ток, чтобы избавиться от необходимости синхронизировать энергосистемы по сторонам этой вставки.
От Денис Лобко
К bedal (30.04.2015 19:24:52)
Дата 30.04.2015 20:01:18

Ну то есть я оказался прав - отработанной технологии у нас нет (-)
От bedal
К Денис Лобко (30.04.2015 20:01:18)
Дата 30.04.2015 21:14:33

Эта технология есть в мире.

Ничего особенно нашего в ней нет, проблема для нас - в стоимости всего этого оборудования. А сейчас и в санкциях.
ПОтому как сами его - не выпускаем. Как и подводных кабелей, да подземных - тоже... сборка-то у нас есть, да вот составляющие, материалы, оборудование. Сильно страна в задниуе, и за последние годы глубже засела.
От Денис Лобко
К bedal (30.04.2015 21:14:33)
Дата 30.04.2015 21:36:21

Ну то есть надо в Крым было сразу делать постоянный ток

Wazzup, bro?

...чисто потому что это так прикольно и в перспективе круто, я правильно вас понимаю?

>Ничего особенно нашего в ней нет, проблема для нас - в стоимости всего этого оборудования. А сейчас и в санкциях.
>ПОтому как сами его - не выпускаем. Как и подводных кабелей, да подземных - тоже... сборка-то у нас есть, да вот составляющие, материалы, оборудование. Сильно страна в задниуе, и за последние годы глубже засела.
С уважением, Денис Лобко.
От bedal
К Денис Лобко (30.04.2015 21:36:21)
Дата 30.04.2015 22:20:45

Чисто технически тянуть в Крым ЛЭП ПТ имело прямой смысл

но не указанным Вами причинам, а потому что тупиковая энергосистема, да ещё и дефицитная. У них на переменном токе будет постоянная угроза выпасть из синхронизма. Постоянный ток эту проблему убирает, хотя бы вставку ПТ там имеет смысл поставить.

Но... вопрос цены решения. На перспективу это, может, и выгодно, а сейчас строить - дорого. Впрочем, это уже не моей компетенции вопросы. Моё - это динамические модели энергосистем.
От Anvar
К bedal (30.04.2015 22:20:45)
Дата 01.05.2015 09:21:22

Я вам секрет открою

>но не указанным Вами причинам, а потому что тупиковая энергосистема, да ещё и дефицитная. У них на переменном токе будет постоянная угроза выпасть из синхронизма. Постоянный ток эту проблему убирает, хотя бы вставку ПТ там имеет смысл поставить.

Все области по окраине России тупиковые, никто из синхронизма не выпадает, я больше скажу, Крым и сейчас тупиковая для Украины система и видимо по вашему мнению там постоянные проблемы.

Для ПТ одно преимущество отсутствие реактивной мощности. Но на таком расстоянии ИМХО нет никакого смысла
От bedal
К Anvar (01.05.2015 09:21:22)
Дата 01.05.2015 23:09:32

Тогда и мне придётся секреты раскрывать

Я больше 20 лет работаю над программами в области диспетчерского управления электроэнергией. Конкретная специализация - динамические модели энергосистем. Поскольку мы являемся лидерами и практически монополистами (в России) в этой области - в "моих" моделях - _вся_ Россия от 110кВ и выше (частично и 35), часть США (они тоже у нас покупают потихоньку), страны СНГ...

Соответственно - я действительно в курсе того, где у нас тупик, а где нет. И что такое тупик - тоже. И проблемы устойчивости как статической, так и динамической - для меня повседневная работа.

Из области надёжности могу много баек нарассказывать - и из жизни наших энергетиков, и французских, и американских, и индийских, и грузинских... Ну как "баек" - происходит неприятность, нам заказывают в модели это воспроизвести, чтобы отработать те самые меры повышения надёжности и предотвращения повторения той неприятности. Как говаривал зам. начальника электрической части PGnE в Сан-Франциско: "меня поставили, чтобы это не повторилось, и пусть город хоть утонет, но ЭТО - не повторится".
От объект 925
К bedal (30.04.2015 21:14:33)
Дата 30.04.2015 21:17:34

Ре: Эта технология...

> А сейчас и в санкциях.
++++
а можно конкретный пункт из санкций привести?...
Угу, сарказм.
От bedal
К объект 925 (30.04.2015 21:17:34)
Дата 30.04.2015 22:15:50

конкретно - компания, поставившая оборудование для интеграции Крыма в Россию

быстро получит люлей. Так что, если вдруг среднепупинский завод изготовит кабель и этот кабель проложат в Керчь, то фирмы, поставившие для этого кабеля всё необходимое - получат (это реально) по больному месту. И отговариваться, что они не знали, куда пойдёт материал - не сильно поможет. У американцев и европейцев механизмы санкций неплохо отлаживались десятилетиями, и подобного типа выяснения для них сложности не представляют.
От объект 925
К bedal (30.04.2015 22:15:50)
Дата 30.04.2015 22:21:38

Ре: вы не смешивайте. Купить технологию вообще, никто не запрещает. (-)
От bedal
К объект 925 (30.04.2015 22:21:38)
Дата 30.04.2015 22:28:45

Да, запрещают их конкретные применения (-)
От объект 925
К bedal (30.04.2015 22:28:45)
Дата 30.04.2015 22:30:24

А давайте, вы все-таки процитируете. Спасибо (-)
От bedal
К объект 925 (30.04.2015 22:30:24)
Дата 30.04.2015 22:57:34

а давайте я вам в личку напишу (-)
От b-graf
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 29.04.2015 13:54:30

А почему не ЛЭП с опорами ?

Здравствуйте !

>ответ простой - подводный кабель 220кВ

А почему надводную линию нельзя с переходными опорами метров по 200 высотой ? Через Волгу и др. реки бывают переходы по несколько километров -
http://www.stroyka-nn.ru/?id=48829
- наверно и через пролив можно было бы (даже когда типовые линии по несколько сот метров пролеты).

Кстати, болшие опоры стали бы местной достопримечательностью - для туризма это плюс...

Павел
От Dr Strangelove
К b-graf (29.04.2015 13:54:30)
Дата 29.04.2015 14:03:00

Re: А почему...

>Здравствуйте !

>>ответ простой - подводный кабель 220кВ
>
>А почему надводную линию нельзя с переходными опорами метров по 200 высотой ? Через Волгу и др. реки бывают переходы по несколько километров -
> http://www.stroyka-nn.ru/?id=48829
>- наверно и через пролив можно было бы (даже когда типовые линии по несколько сот метров пролеты).

>Кстати, болшие опоры стали бы местной достопримечательностью - для туризма это плюс...
Шторма и лёд делают такую ЛЭП ненадёжной и краёне дорогой. Поинтересуйтесь о Керченском железнодорожном мосте, существовавшем в 1944—1945 годах.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От SSC
К Dr Strangelove (29.04.2015 14:03:00)
Дата 29.04.2015 15:42:24

Как раз Керченский ж-д мост показывает, что всё реально

Здравствуйте!
>
>>>ответ простой - подводный кабель 220кВ
>>
>>А почему надводную линию нельзя с переходными опорами метров по 200 высотой ? Через Волгу и др. реки бывают переходы по несколько километров -
>> http://www.stroyka-nn.ru/?id=48829
>>- наверно и через пролив можно было бы (даже когда типовые линии по несколько сот метров пролеты).
>
>>Кстати, болшие опоры стали бы местной достопримечательностью - для туризма это плюс...
>Шторма и лёд делают такую ЛЭП ненадёжной и краёне дорогой. Поинтересуйтесь о Керченском железнодорожном мосте, существовавшем в 1944—1945 годах.

Его снесло потому, что забили на (планировавшееся) укрепление опор и строительство ледорезов:

Для ускорения открытия движения поездов по переходу основные работы разделили на две очереди. Первая очередь подразумевала как можно скорейший пуск моста, а вторая - укрепление построенного, в том числе сооружение более сотни ледорезов, чтобы мост мог выдержать экстремальные зимние условия.

Динамику строительства можно проследить по оперативным донесениям тех дней. Первая деревянная свая в эстакаду Кавказского берега забита 24 апреля 1944 г. Первая металлическая свая забита 5 мая, первое пролетное строение изготовлено 10 мая. Новый мост, существенно сокращавший путь с Кавказа в Крым, был крайне необходим наступающей армии, поэтому стройку завершили ударными темпами всего за 150 дней, к 27-й годовщине Октябрьской революции. Количество строителей в определенные периоды достигало цифры 10 тыс. человек.

3 ноября 1944 г. по мосту прошел первый поезд. За это время забили 2000 деревянных и 2341 металлических свай, изготовили и смонтировали около 15 тыс. тонн металлических конструкций пролетных строений и опор, уложили более 5 тыс. кубометров бетона, отсыпали 35 тыс. кубометров каменных дамб. На подходах к мосту от ст. Сенная до ст. Керчь отсыпали 400 тыс. кубометров земляного полотна, построили 21 малое искусственное сооружение, уложили 69 км главных и станционных путей, заготовили и уложили в путь более 40 тыс. кубометров балласта, построили линию связи с суммарной протяженностью проводов 438 км. В общем, работа была проделана колоссальная.

Принимавшая объект комиссия отметила, что "коллектив... поборол все трудности и выполнил работы первой очереди за 150 дней, добившись темпа работ более 30 м моста в сутки". Работы второй очереди, предполагавшие, в частности, замену временных деревянных опор на постоянные металлические, а также сооружение уже упомянутых ледорезов, должны были быть закончены к 1 января 1945 г.

Однако к зиме 1944-1945 гг. обстановка на стройке значительно осложнилась и ухудшилась.Внимание к ней со стороны вышестоящих организаций ослабло, мостовой переход к этому времени оказался глубоком тылу, и воинские перевозки для фронта шли по другим направлениям. Это отразилось и на снабжении строительства материально-техническими ресурсами: они направлялись, прежде всего, на головные, восстанавливаемые после освобождения от противника железнодорожные направления и объекты. К тому же сильно ухудшились погодные условия - участились штормы, волнения на проливе, приближался ледостав.

Сложившиеся условия не позволили успешно вести работы второй очереди, и мост оказался не подготовленным к ледоходу. Из телеграммы в ГУВВР от 26 декабря 1944 г. "В течение 15 дней шторм не прекращается. Ветер от 7 до 10 баллов. Вся эстакада обледенела. Воду перебрасывает через эстакаду". В этой сложной обстановке строители продолжали работы, но продвигались они крайне медленно. Из ледорезов успели сделать только пять. Будь та зима помягче, все могло бы обойтись. Но случилось то, что случилось.

Авария произошла 18-20 февраля 1945 г. Ледяные поля под действием ветра и течения двигались на мост со стороны Азовского моря. Лед обладал большой прочностью и, несмотря на широкие мероприятия по ледоборьбе, обстрел из орудий ледяных полей с берегов, бомбежка льда с самолетов и бросание на лед с опор специальными командами толовых пакетов, катастрофа оказалась неизбежной. 18 февраля 1945 года разрушил 32 опоры, так как мост практически не имел ледорезов, а многие опоры не успели должным образом укрепить. А вот опоры, которые успели закончить полностью, вполне выдержали давление льда.

http://www.liveinternet.ru/users/4714349/post345592047/

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (29.04.2015 15:42:24)
Дата 29.04.2015 22:41:19

А вот собственно пример энергомоста - Амур, ЛЭП-500, 2003 год, 7 км, 2 месяца.

http://vladnews.ru/1305/ekonomika-finansy/energomost-cherez-amur

Черз 7 лет опоры пришлось укреплять:

http://www.vostokmedia.com/n66680.html

От tarasv
К Лейтенант (29.04.2015 22:41:19)
Дата 29.04.2015 23:26:07

Re: и расстояние между опорами 1500м а в Крым нужно 4 км

или строить искуственыне острова.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (29.04.2015 23:26:07)
Дата 29.04.2015 23:32:53

Можно и опоры и сскуственные острова

Благо, что по сравнению с мостом их нужно намного меньше. В данном случае 2.
От Александр Булах
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 29.04.2015 10:08:54

Re: По хорошему, в Крыму надо построить атомную электростанцию

и все проблемы с электроэнергией будут решены.
Заодно появится и дополнительный источник пресной воды.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От andrew~han
К Александр Булах (29.04.2015 10:08:54)
Дата 29.04.2015 10:29:33

АЭС в Крыму - это ИМХО миф. Объясню почему

для АЭС необходимы крупные потребители электроэнергии с постоянным потреблением, типа металлургических производств или городов миллионнников. В Крыму пока такого не наблюдается.
АЭС - это год изысканий и пять лет строительства, а также 200 млрд в текущих ценах.
Для АЭС придется строить высоковольтовую линию, что само себе может стоить много миллиардов, а также, в условиях Крыма, также тянуть кабель на Большую землю, для перетоков в период падения спроса.
ИМХО выход для Крыма - жесточайшая энергоэффективность и возобновляемые источники, а также ГТУ.
От В. Кашин
К andrew~han (29.04.2015 10:29:33)
Дата 30.04.2015 10:48:37

Территория стратегическая и АЭС ИМХО все равно будет

Добрый день!

Калиниградская обл. имеет население менее миллиона человек, а АЭС с двумя энергоблоками ВВЭР-1200 строят. Конечно, там есть виды на экспорт. Но и в случае с Крымом перспективу экспорта отметать не стоит. Украина потеряла большую часть угля и вынуждена снижать потребление газа, ее способность обновлять мощности электроэнергетики при развале промышленности и финансовой системы сомнительна. Атомные станции там тоже будут выводиться из эксплуатации, а финансирование строительства новых они по любому не осилят в ближайшие лет 20, а скорее всего никогда. Экспорт электроэнергии туда идет уже сейчас, вполне возможно, что в будущем можно было бы поставлять излишки крымской (утрутся как нибудь и будут покупать).

Кроме того, территория стратегическая, поэтому даже если строительство "обычной" станции с реакторами типа ВВЭР-1000 нереально, можно малую станцию построить с реакторами меньшей мощности и решить вопрос с энергоснабжением Крыма раз и навсегда. Рано или поздно к этому и вернутся. Другое дело, что строительство АЭС, с учетом всех изысканий и проектирования (даже если использовать какие-то изыскания и место под советскую Крымскую АЭС) - это годы и годы и заработает она только где-то к середине 2020-х в лучшем случае. Так что пока надо думать о других способах обеспечения Крыма.

С уважением, Василий Кашин
От Александр Булах
К andrew~han (29.04.2015 10:29:33)
Дата 30.04.2015 05:12:52

Re: АЭС в...

Вы для начала сами в этом вопросе разберитесь.

>для АЭС необходимы крупные потребители электроэнергии с постоянным потреблением, типа металлургических производств или городов миллионнников. В Крыму пока такого не наблюдается.

2 млн. жителей плюс предприятия - это мало?

>АЭС - это год изысканий и пять лет строительства, а также 200 млрд в текущих ценах.

Ага... расскажите это моему отцу, который строил атомные объекты.
Кроме того атомные реакторы бывают РАЗНЫЕ с разной мощностью.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От bedal
К Александр Булах (30.04.2015 05:12:52)
Дата 30.04.2015 07:39:40

да не очень-то разные.

ВВЭР-1000 - практически стандарт. Меньше мощность - потеря эффективности. Больше - рост сложности. Модифицируют и улучшают, это естественно - но в том же классе мощности.

Это на тепловых грозятся перейти на 300МВт парогазовые и строить их сотнями. Но пока как-то не очень бурно.
От writer123
К andrew~han (29.04.2015 10:29:33)
Дата 29.04.2015 18:42:17

Re: АЭС в...

>АЭС - это год изысканий и пять лет строительства, а также 200 млрд в текущих ценах.
И ещё вопрос, как её строить до постройки моста. Куча материалов и оборудования, в т.ч негабаритного. Которые только морем тягать - ненька-то постарается не пущать наверняка.
От vavilon
К writer123 (29.04.2015 18:42:17)
Дата 02.05.2015 15:49:39

Строго ИМХО негабаритное морем тягать приятней прочих грузов. (-)
От BP~TOR
К andrew~han (29.04.2015 10:29:33)
Дата 29.04.2015 10:55:34

И та что строилась миф?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%AD%D0%A1
От Claus
К BP~TOR (29.04.2015 10:55:34)
Дата 30.04.2015 09:08:38

Получается ее 14 лет строили и так и не достроили .

Интересно, а почему так долго с ней возились?
На той же чернобыльской 1й блок за 7 лет в строй ввели. А за 13 лет - все 4 блока.
От Dimka
К Claus (30.04.2015 09:08:38)
Дата 30.04.2015 09:15:31

В вики э все написано

>Интересно, а почему так долго с ней возились?
>На той же чернобыльской 1й блок за 7 лет в строй ввели. А за 13 лет - все 4 блока.
После строительства города-спутника Щёлкино, насыпи водохранилища и вспомогательных хозяйств, с 1982 года началось возведение непосредственно самой станции. От керченской ветки железной дороги была проложена временная линия, и в разгар строительства по ней прибывало по два эшелона стройматериалов в сутки. В целом стройка шла без существенных отклонений от графика с запланированным пуском первого реактора в 1989 году.
От securities
К BP~TOR (29.04.2015 10:55:34)
Дата 29.04.2015 11:15:09

Re: И та...

На то время у нее было бы проблем с выравниванием перепадов потребления. Через Перекоп и дальше на большую землю. А сейчас проблема именно в связи с остальной энергосистемой.
От BP~TOR
К securities (29.04.2015 11:15:09)
Дата 29.04.2015 11:28:07

Эту проблему можно решить

>На то время у нее было бы проблем с выравниванием перепадов потребления. Через Перекоп и дальше на большую землю. А сейчас проблема именно в связи с остальной энергосистемой.
пуская часть энергии на опреснение соленойводы
От bedal
К BP~TOR (29.04.2015 11:28:07)
Дата 29.04.2015 11:33:06

а платить кто за это будет? (-)
От reinis
К bedal (29.04.2015 11:33:06)
Дата 29.04.2015 11:38:11

разве уже ето всё кем то неоплачиаветса?

Крым ценний камень - полировка стоит дорого.

Я предлагаю военное решение - пришвартовать флот атомных подлодок и включать/выключать по надобности.

http://www.world-nuclear.org/info/non-power-nuclear-applications/transport/nuclear-powered-ships/
От bedal
К reinis (29.04.2015 11:38:11)
Дата 29.04.2015 12:45:05

хорошая у Вас тумбочка...

А, стесняюсь спросить, АПЛ по железной дороге перевозить будете?
От reinis
К bedal (29.04.2015 12:45:05)
Дата 30.04.2015 09:45:26

Проливы закриты для атомново мореходства? Незнал

Тогда надо развивать строительство атомных подлодок на Чёрном море. Будет производство двоийново назначения.

>А, стесняюсь спросить, АПЛ по железной дороге перевозить будете?
От KJ
К reinis (30.04.2015 09:45:26)
Дата 30.04.2015 18:33:02

Re: Проливы закриты...

>Тогда надо развивать строительство атомных подлодок на Чёрном море. Будет производство двоийново назначения.
Ну тогда узнайте и то, что АПЛ электроэнергию в промышленных не генерируют.
От bedal
К KJ (30.04.2015 18:33:02)
Дата 30.04.2015 19:22:08

вообще такие проекты были. Но лодочные котлы с их реактивностью -не для граждаки (-)
От KJ
К bedal (30.04.2015 19:22:08)
Дата 30.04.2015 20:06:31

Формально, да были проекты.

Но в результате получалась и плохая АЭС и в общем-то посредственная АПЛ.
От bedal
К KJ (30.04.2015 20:06:31)
Дата 30.04.2015 21:10:57

Вот то ж... существенно разные реакторы в ПЛ и на АЭС (-)
От марат
К bedal (29.04.2015 12:45:05)
Дата 29.04.2015 19:32:39

Re: заодно и Царьград вернуть (-)
От bedal
К марат (29.04.2015 19:32:39)
Дата 30.04.2015 19:47:37

О! (-)
От И.Пыхалов
К BP~TOR (29.04.2015 10:55:34)
Дата 29.04.2015 11:03:27

И здесь Горбачёв напакостил ! (-)
От Роман Алымов
К andrew~han (29.04.2015 10:29:33)
Дата 29.04.2015 10:35:11

А как же КазантипАЭС? (-)
От bedal
К Роман Алымов (29.04.2015 10:35:11)
Дата 29.04.2015 10:50:09

Мелитополь (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 29.04.2015 09:03:59

Какие-то кабели проложили ещё в прошлом году (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (29.04.2015 09:03:59)
Дата 29.04.2015 12:41:08

это телеком

его надо вообще сразу же и как можно быстрее
От Alpaka
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 29.04.2015 03:49:14

а сейчас идет покупка електричества у Украины? (-)
От RuLavan
К Alpaka (29.04.2015 03:49:14)
Дата 29.04.2015 11:50:53

Вовсю

А как ещё? Полуостров полностью запитывается украинским электричеством. Своей генерации почти нет.

Врут, поди, как всегда...
От BP~TOR
К RuLavan (29.04.2015 11:50:53)
Дата 29.04.2015 12:07:25

Пятая часть от необходимого-это почти нет?

Потребность (на 2013 г.)-6,3 млрд.
Генерация (газовые ТЭЦ 14% и СЭС 5 %)-1,171 млрд
От RuLavan
К BP~TOR (29.04.2015 12:07:25)
Дата 29.04.2015 13:22:38

Конечно (-)
От bedal
К Alpaka (29.04.2015 03:49:14)
Дата 29.04.2015 09:02:06

можно сказать, нет. Электрически соединены, но перетоков, считай, нет

с точки зрения надёжности разъединяться невыгодно обеим сторонам.
От bedal
К bedal (29.04.2015 09:02:06)
Дата 29.04.2015 12:43:58

ээ, я имел в виду обмен по "материковой" части

там долгие годы был размен в снабжении юга России и Харькова. Но потом, как РоАЭС запустили, важность этого обмена снизилась для РФ.
От МакМак
К Alpaka (29.04.2015 03:49:14)
Дата 29.04.2015 08:58:50

Re: а сейчас...

Транзит через + поставка в/на.
От МакМак
К МакМак (29.04.2015 08:58:50)
Дата 29.04.2015 09:43:06

Re: а сейчас...

свежак:
"...Украина обсуждает с Россией повышение на 10–15% цены на электроэнергию, поставляемой в оккупированный Россией Крым. Об этом во вторник, 31 марта, после окончания заседания Кабинета Министров Украины в Киеве сообщил министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин, передает корреспондент издания "ГОРДОН".

"Есть такая вероятность. Речь шла о 10–15%. Есть определенные договоренности, однако договор не подписан", – сказал министр.

Он сообщил, что такое повышение планируется в связи с необходимостью компенсировать затраты Украины на производство, транспортировку и поставку электроэнергии на полуостров.
http://gordonua.com/news/money/Demchishin-Ukraina-obsuzhdaet-s-Rossiey-povyshenie-stoimosti-postavok-elektroenergii-v-Krym-na-1015-73842.html
От Antenna
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 18:42:12

После 8-8-8 было много разговоров о дублере Рокского тоннеля.

Ограничились ремонтом существующего.
От writer123
К Antenna (28.04.2015 18:42:12)
Дата 28.04.2015 19:31:10

Re: После 8-8-8...

>Ограничились ремонтом существующего.
Дублёр Рокского тоннеля - это российская военная база за хребтом. :)
От Forger
К writer123 (28.04.2015 19:31:10)
Дата 29.04.2015 08:50:58

Если бы...

На территории ЮО есть пара интересных месторождений, к которым с 205 года присматриваются инвесторы, но все упирается в логистику. Там нужен ЖД тоннель.
От writer123
К Forger (29.04.2015 08:50:58)
Дата 29.04.2015 18:38:24

Re: Если бы...

>На территории ЮО есть пара интересных месторождений, к которым с 205 года присматриваются инвесторы, но все упирается в логистику. Там нужен ЖД тоннель.
Ну здесь уже чистые вопросы экономики...
От writer123
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 18:35:50

Мне кажется что это "слышал звон" или просто оправдания для публики

Кабель там - самая меньшая из проблем. И если бы стояла задача - думаю бы и свой сделали с нуля куда быстрее, чем всё остальное.
Там кроме самой КЛ надо построить и организовать ещё очень много всего. Особенно с крымской стороны. Это же поворот энергосистемы на 180 градусов.
От Денис Лобко
К writer123 (28.04.2015 18:35:50)
Дата 29.04.2015 00:05:14

Re: Мне кажется...

Wazzup, bro?
>Там кроме самой КЛ надо построить и организовать ещё очень много всего. Особенно с крымской стороны. Это же поворот энергосистемы на 180 градусов.

В смысле? Ток в другую сторону потечёт? Он же и так это делает 50 раз в секунду, он же переменный.

С уважением, Денис Лобко.
От tarasv
К Денис Лобко (29.04.2015 00:05:14)
Дата 29.04.2015 02:07:38

Re: Мне кажется...

>В смысле? Ток в другую сторону потечёт? Он же и так это делает 50 раз в секунду, он же переменный.

В смысле что внешний вводы в энергосистему Крыма совсем в других местах - на севере а не на востоке

http://operby.com/wp-content/uploads/2015/01/crimea_energy.png





Орфографический словарь читал - не помогает :)
От writer123
К Денис Лобко (29.04.2015 00:05:14)
Дата 29.04.2015 01:55:13

Re: Мне кажется...

>В смысле? Ток в другую сторону потечёт? Он же и так это делает 50 раз в секунду, он же переменный.

Я уже как-то приводил аналогию на бытовом уровне.
Представьте что вам нужно запитать квартиру (отрезанную от стояка в щитке) через розетку. Причём в розетке у вас 36В через понижающий трансформатор. А запитать нужно от розетки другой квартиры. Где к тому же 220В.
Т.е. либо реконструкция линий до "розеток" и самих "розеток", либо большая толстая длинная перемычка между "щитками".
В Крыму вся инфраструктура построена исходя из того в центральную часть полуострова заходят линии 330 кВ с Украины, там они понижаются до 110 и 220 и расходятся по полуострову, в т.ч. в район Керчи. А у нас задача по ЛЭП, питающей/им одну Керчь запитать весь полуостров. В лоб это не получится. Скорее всего нужно и линию реконструировать, и подстанции, и вообще реорганизовывать все сети по полуострову (при этом не отрубаясь к тому же от украинских линий).
Кроме того, эту мощность ещё на противоположном берегу нужно откуда-то взять. Наивно полагать что в любой точке РФ на периферии региональной энергосистемы валяется свободной мощности на ещё один регион. При том что побережье вроде бы и так энергодефицитное.
А строительство всех этих объектов - это весьма долго и дорого. Хотя сетевые организации строят сейчас много и активно - но всё равно в норме стройки ВЛ и подстанций на 110 кВ (выше я вообще не в курсе) тянутся годами. Понятно что в Крыму приложат все усилия, и средства не ограничены - однако физику не обманешь, речь идёт о коренной перестройке энергосистемы одного региона (к тому же весьма запущенной) и как минимум значительном изменении - другого.
Здесь ещё предлагался вариант - временно запитать хотя бы Керчь с окрестностями таким образом. Да, это более реально - но это не решение проблемы. Вероятно вместо такого паллиатива решили потерпеть и построить всё в окончательном варианте. Т.к. по электроснабжению остальной части полуострова - всё равно пришлось бы договариваться с ненькой.
PS Если что - я не настоящий сварщик, если есть настоящие энергетики - то пусть дополнят.
От Koshak
К Денис Лобко (29.04.2015 00:05:14)
Дата 29.04.2015 00:15:32

Re: Мне кажется...

>Wazzup, bro?
>>Там кроме самой КЛ надо построить и организовать ещё очень много всего. Особенно с крымской стороны. Это же поворот энергосистемы на 180 градусов.
>
>В смысле? Ток в другую сторону потечёт? Он же и так это делает 50 раз в секунду, он же переменный.

Думаю, речь о том, что в Керчь шло хх мегаватт, а падо будет запустить через Керчь УУУ мегаватт, т.е. энергопотребление всего Крыма

>С уважением, Денис Лобко.
Взаимно,
От narrator
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 17:01:35

В 1942 по дну Ладоги кабеля вмиг проложили - китайцев не тревожили.

Далеко зашли инновации, если технологии 1940-х теперь совсем недоступны.
Невозможность проложить кабеля связкой - зачетный аргумент )
От В. Кашин
К narrator (28.04.2015 17:01:35)
Дата 28.04.2015 18:15:17

А кабель точно советский был, а не американский/английский? (-)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (28.04.2015 18:15:17)
Дата 29.04.2015 09:25:33

Точно советский


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8
От Дмитрий Козырев
К narrator (28.04.2015 17:01:35)
Дата 28.04.2015 17:15:48

Там проложили кабель на 10 кВ (-)
От narrator
К Дмитрий Козырев (28.04.2015 17:15:48)
Дата 28.04.2015 17:18:22

Да не один, а "связкой" (-)
От Дмитрий Козырев
К narrator (28.04.2015 17:18:22)
Дата 28.04.2015 17:19:15

5 линий (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.04.2015 17:19:15)
Дата 28.04.2015 17:27:49

страница 2, начиная со второго абзаца

http://economy.gov.ru/wps/wcm/connect/ccbf08004fbd25f1a9efafdde69acfce/pp.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ccbf08004fbd25f1a9efafdde69acfce
От объект 925
К Дмитрий Козырев (28.04.2015 17:19:15)
Дата 28.04.2015 17:22:59

В 1962–1963 годах стали прокладывать кабели 110 кВ с подводными переходами.

В настоящее время интерес к подводным КЛ возродился. Программа подводных КЛ нача-
ла реализовываться в 2008 году: сооружены и введены в эксплуатацию подводные кабели электро-
снабжения на о-ва Валаам, Русский, Кижи (рис. 1, 2, 3). В стадии реализации находится подводная
КЛ 330 кВ Василеостровская – Северная, КЛ 35 кВ на Кронштадт. В ближайшей перспективе – еще
не менее 10 ответственных проектов ОАО «ФСК ЕЭС» и ОАО «Холдинг МРСК».
http://federalbook.ru/files/TEK/Soderzhanie/Tom%2013/IV/Shishkin.pdf
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (28.04.2015 17:22:59)
Дата 28.04.2015 17:46:15

Речь то не о работах, а о производстве самого кабла (-)
От narrator
К Дмитрий Козырев (28.04.2015 17:46:15)
Дата 28.04.2015 17:58:55

В 1942 на Ладоге китайский клали? (-)
От Дмитрий Козырев
К narrator (28.04.2015 17:58:55)
Дата 29.04.2015 09:26:43

См. выше - он был на 10 кВ

И даже 5 ниток обеспечивали передачу 50 кВ.
От narrator
К Дмитрий Козырев (29.04.2015 09:26:43)
Дата 29.04.2015 20:16:25

Re: См. выше...

>И даже 5 ниток обеспечивали передачу 50 кВ.
:) Шикарное уточнение, конечно
От writer123
К Дмитрий Козырев (29.04.2015 09:26:43)
Дата 29.04.2015 18:47:30

Re: См. выше...

>И даже 5 ниток обеспечивали передачу 50 кВ.
Это как?
От Дмитрий Козырев
К writer123 (29.04.2015 18:47:30)
Дата 30.04.2015 09:18:38

Re: См. выше...

>>И даже 5 ниток обеспечивали передачу 50 кВ.
>Это как?

Вот так:
В сентябре 1942 года, для снабжения Ленинграда электроэнергией с восстановленной Волховской ГЭС, от Волхова до Ленинграда была построена воздушная ЛЭП напряжением 60 кВ с подводным участком уложенных по дну Шлиссельбургской бухты нескольких кабелей на 10 кВ
От bedal
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 09:18:38)
Дата 30.04.2015 19:20:43

подводный кабель на бОльшие напряжения в то время - почти космический хайтек

Но кабелей 5 - не потому, что напряжение в пять раз надо увеличить :-) Это делается трансформатором, которому "всё равно".
Несколько кабелей проложено, потому что по одному передать необходимую мощность не удастся. Кроме проблем нагрева есть и проблемы переменного тока, которые ставят вполне конкретные границы передаче мощности по конкретной ЛЭП (воздушной или кабельной - любой)
От Keu
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 09:18:38)
Дата 30.04.2015 10:04:16

может быть, перед подводным участком понижали напряжение? (-)
От SadStar3
К writer123 (29.04.2015 18:47:30)
Дата 30.04.2015 01:42:56

Последовательное соединение (-)
От john1973
К SadStar3 (30.04.2015 01:42:56)
Дата 02.05.2015 22:27:01

Re: Последовательное соединение

Изобретение! Нет, Открытие! Аффтор вмиг озолотится, только на отказе от 110 кВ СПЭ кабелей в проектах КЛ!
От writer123
К SadStar3 (30.04.2015 01:42:56)
Дата 30.04.2015 19:31:19

Чего, кабелей? (-)
От bedal
К SadStar3 (30.04.2015 01:42:56)
Дата 30.04.2015 07:37:28

...тем толще партизаны. Ужас какой. (-)
От Андрей Чистяков
К narrator (28.04.2015 17:58:55)
Дата 28.04.2015 18:01:04

Ну, что вы Энергетическую Сверхдержаву с "совком" сравниваете? Несерьёзно. (-)
От МиГ-31
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 16:56:06

Ув. А. Никольский, А что у них будет с водой в этом году?

За год что-нибудь придумали? Или хотя бы направление движения в этом вопросе родили?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (28.04.2015 16:56:06)
Дата 28.04.2015 17:44:20

трубопроводные войска РФ уже вовсю работают

http://www.ng.ru/regions/2015-03-30/2_crimea.html
От writer123
К А.Никольский (28.04.2015 17:44:20)
Дата 28.04.2015 18:39:52

А вы случаем не в курсе

Как обстоят дела с поставкой техники для трубопроводных войск? Помнится много лет назад была информация, что практически всё производство техники для них осталось за пределами РФ (по-моему вна) и было утрачено, в связи с чем имелись большие проблемы со снабжением материалами и оборудованием. Решилось что-то?
От А.Никольский
К writer123 (28.04.2015 18:39:52)
Дата 28.04.2015 23:47:27

Слыхал что новые трубы они получают

Откуда - не уточнял. Спрашивал во время мегапожаров в Подмосковье в 2010 г
Вообще говоря такие трубы многие заводы освоят
От writer123
К А.Никольский (28.04.2015 23:47:27)
Дата 29.04.2015 01:56:43

Re: Слыхал что...

>Откуда - не уточнял. Спрашивал во время мегапожаров в Подмосковье в 2010 г
>Вообще говоря такие трубы многие заводы освоят
Освоят - не значит освоили. Понятно что не бог весть какой хайтек, но тем не менее проблема озвучивалась. Главная проблема была даже не с трубами - а с уплотнителями для них, помнится.
Ну а трубомонтажные машины и перекачивающие станции - ещё сложнее, по-идее.
От МиГ-31
К А.Никольский (28.04.2015 17:44:20)
Дата 28.04.2015 18:18:58

Re: трубопроводные войска...

> http://www.ng.ru/regions/2015-03-30/2_crimea.html
Молодцы!
"С мая по октябрь 2014 года военнослужащие батальона МТО развернули шесть линий трубопроводных магистралей в пяти направлениях протяженностью 125 км и подали жителям Крыма более 700 тыс. куб. м питьевой воды. В конце года батальон МТО перебазировался на зимние квартиры в Нижегородскую область.

Но, как видим, ненадолго. Уже в январе 2015 года глава Республики Крым Сергей Аксенов опять обратился к руководству Минобороны с просьбой организовать водоснабжение на полуострове."
Т.е. они думали, что за зиму трубы сами уложатся? Или Порошенко помрет?
Вот мне интересно понять ход мысли ЛПР.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (28.04.2015 18:18:58)
Дата 29.04.2015 00:06:03

Имеет место сезонность

Военные трубопроводчики подключаются к лету, ув. МиГ-31, а зимой эти скважины не работают, так как потребление воды значительно ниже
Возможно войсковое сезонное развертывание с экспедиционным развертыванием трубопроводных батальонов дешевле чем круглогодичное содержание, но точно не знаю, ибо цифр не видел ув.МиГ-31
От МиГ-31
К А.Никольский (29.04.2015 00:06:03)
Дата 29.04.2015 02:19:45

Re: Имеет место...

>Военные трубопроводчики подключаются к лету, ув. МиГ-31, а зимой эти скважины не работают, так как потребление воды значительно ниже
>Возможно войсковое сезонное развертывание с экспедиционным развертыванием трубопроводных батальонов дешевле чем круглогодичное содержание, но точно не знаю, ибо цифр не видел ув.МиГ-31
 Я это к тому спрашивал, что, очевидно, еще осенью было очевидно(простите), что труб надо будет тянуть еще много.
И это, по моему разумению, можно было без спешки сделать за зиму.
Так нет же, зиму провели сезонно, а теперь будут двойным нарядом сил попу рвать.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От narrator
К МиГ-31 (28.04.2015 16:56:06)
Дата 28.04.2015 17:05:01

Re: Ув. А....

>За год что-нибудь придумали? Или хотя бы направление движения в этом вопросе родили?
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
Все можно найти, и воду, было бы желание
http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/mobilis-in-mobile-water-for-crimea.html
От МиГ-31
К narrator (28.04.2015 17:05:01)
Дата 28.04.2015 17:30:09

Re: Ув. А....

>>За год что-нибудь придумали? Или хотя бы направление движения в этом вопросе родили?
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>Все можно найти, и воду, было бы желание
> http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/mobilis-in-mobile-water-for-crimea.html
 Мне, как не специалисту это кажется бредом. забирать воду из моря до точки смешения? А как если ветер или спонтанное течение? Начнём соленую нечаяно качать?
Провести трубу из Дона - как-то более надежно ИМХО.
Где бы можно посмотреть расход воды в лучшие времена по Северо-Крымскому каналу, чтобы диаметр этой трубы прикинуть? Мне кажется, что что-то калибра Северного потока в четыре нитки - хватило бы за глаза при увеличении скорости продавливания.
Это мирный цывилизованый способ.
А не цывилизованный - пригрозить построить мост с шагом опор в десять метров, чтобы там кроме моторок ничего не проплывало ;) Чтоб Азовсталь продукцию и сырье на надувных матрасах возил.
Но при открытии канала, число опор можно и поуменьшить :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От bedal
К МиГ-31 (28.04.2015 17:30:09)
Дата 28.04.2015 23:44:40

Воду из Дона ниже Ростова? Нну, вольно вам... (-)
От narrator
К МиГ-31 (28.04.2015 17:30:09)
Дата 28.04.2015 17:41:41

Re: Ув. А....

>Провести трубу из Дона - как-то более надежно ИМХО.
Тоже выход. Есть ведь выходы, если захотеть
От Денис Фалин
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 16:49:16

Воздушных ЛЭП длинной 5м не бывает? (-)
От Alpaka
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 15:14:20

а почему не делаем?


Алпака
От bedal
К Alpaka (28.04.2015 15:14:20)
Дата 28.04.2015 15:36:39

а потому что не умеем

потому что кабель - погуглите - даже на 10кв имеет сложную структуру и далеко не самые обычные материалы. А уж на 220...

Производства у нас вроде есть (_вроде_ есть производство кабелей до 330кВ), но материалы импортные, станки импортные, расходники всякие - тоже...
От Alpaka
К bedal (28.04.2015 15:36:39)
Дата 28.04.2015 16:57:49

я даже знаю, как сверхпроводяшие кабели выглядят

мне просто интересно, неужели все кабеля в России висят в воздухе? А в крупных городах тогда как?
Алпака
От writer123
К Alpaka (28.04.2015 16:57:49)
Дата 28.04.2015 18:31:18

Re: я даже...

>мне просто интересно, неужели все кабеля в России висят в воздухе? А в крупных городах тогда как?
Вы не путайте подземный кабель с подводным.
От Prepod
К bedal (28.04.2015 15:36:39)
Дата 28.04.2015 16:07:34

А не умеем потому что не надо было

>потому что кабель - погуглите - даже на 10кв имеет сложную структуру и далеко не самые обычные материалы. А уж на 220...

>Производства у нас вроде есть (_вроде_ есть производство кабелей до 330кВ), но материалы импортные, станки импортные, расходники всякие - тоже...
До этого прокладывали на остров Русский ЕМНИП тоже 220 кВ и Василеостровская - Северная в Питере, там вообще за 300 кВ, разовые и локальные в сущности проекты. Только с учетом мега-линии от ЛАЭС на Выборгский р-н ЛО и моста в Крым возникает почва для имортозамещения.
От Сергей Зыков
К Prepod (28.04.2015 16:07:34)
Дата 28.04.2015 16:56:48

Re: А не...

>>потому что кабель - погуглите - даже на 10кв имеет сложную структуру и далеко не самые обычные материалы. А уж на 220...
>
>>Производства у нас вроде есть (_вроде_ есть производство кабелей до 330кВ), но материалы импортные, станки импортные, расходники всякие - тоже...
>До этого прокладывали на остров Русский ЕМНИП тоже 220 кВ и Василеостровская -

на русский вощето воздушная лэп идет
От объект 925
К Сергей Зыков (28.04.2015 16:56:48)
Дата 28.04.2015 17:45:46

Ре: А не...

>на русский вощето воздушная лэп идет
+++
КЛ 220 кВ на о-в Русский:
– общая протяженность – 2 км через пролив Босфор Восточный;
– основная изоляция – XЛПЕ, исполнение кабеля – трехфазное;
– изготовитель – фирма J-Power Systеm, монтажная организация – ОАО ГЭМ;
– сроки прокладки – лето 2011 года
http://federalbook.ru/files/TEK/Soderzhanie/Tom%2013/IV/Shishkin.pdf

не сделали?
От Деревянкин
К объект 925 (28.04.2015 17:45:46)
Дата 28.04.2015 18:10:52

Ре: А не...

>не сделали?

http://www.ventoptima.com/oao-fsk-zavershila-prokladku-podvodnogo-kabelja.html
http://sdelanounas.ru/blogs/6138/
От Prepod
К Сергей Зыков (28.04.2015 16:56:48)
Дата 28.04.2015 17:38:38

Re: А не...

>>>потому что кабель - погуглите - даже на 10кв имеет сложную структуру и далеко не самые обычные материалы. А уж на 220...
>>
>>>Производства у нас вроде есть (_вроде_ есть производство кабелей до 330кВ), но материалы импортные, станки импортные, расходники всякие - тоже...
>>До этого прокладывали на остров Русский ЕМНИП тоже 220 кВ и Василеостровская -
>
>на русский вощето воздушная лэп идет
Может, конечно, она и идет, но для J-Power Systems тот контракт на подводный кабель был весьма кстати, даже Фукусима не помешала его выполнить.
От bedal
К Prepod (28.04.2015 16:07:34)
Дата 28.04.2015 16:54:16

ну да, ну да - кому оно надо. И вообще - зелен виноград, ну его (-)
От SSC
К Prepod (28.04.2015 16:07:34)
Дата 28.04.2015 16:37:10

А китайцам зачем надо? (-)
От В. Кашин
К SSC (28.04.2015 16:37:10)
Дата 28.04.2015 18:04:44

Побережье большое, изрезанное и густонаселенное, плюс провинция Хайнань (-)
От Prepod
К SSC (28.04.2015 16:37:10)
Дата 28.04.2015 17:43:19

Re: А китайцам...

Отраслевые обзоры писали, что там был в 2000-х - начале 2010-х такой внутренний спрос на всякий непростой кабель, что они не справлялись и решали проблемы с помощью японцев. Ручаться не могу, от китайского рынка кабеля далек.
От Skvortsov
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 13:52:35

Как можно год искать производителя кабеля в Китае? (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (28.04.2015 13:52:35)
Дата 28.04.2015 14:29:52

искать могли и недолго

а вот переговоры и какие-нибудь внутренние процедуры в большой российской госкомпании могли занять и полгода, да и больше (реально видимо с лета проблема стояла)
От инженегр
К А.Никольский (28.04.2015 14:29:52)
Дата 29.04.2015 00:09:43

Дажен просто производство, это не пирожки, и не болтики на складе.

Договор заключить, заказ в очередь вставить, сырьё купить, а может быть и сырьё какое дефицитное ждать придётся, а потом ещё сделать надо, упаковка, отгрузка, транспортировка, не дай боже негабаритный груз и так далее.
Так что даже если спешить - быстро не получится.
С ув.
Алексей Андреев
От Моцарт
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 13:32:26

А распараллелить нельзя было? (-)

---
От Banzay
К Моцарт (28.04.2015 13:32:26)
Дата 28.04.2015 13:37:54

предлагаете кипятить море? (-)
От Денис Лобко
К Banzay (28.04.2015 13:37:54)
Дата 28.04.2015 14:37:18

Зачем кипятить? Скорее просто больше меди угрохать на кВт*ч (-)
От bedal
К Денис Лобко (28.04.2015 14:37:18)
Дата 28.04.2015 15:32:17

далеко не только это

прокладывать кабели связкой нельзя - значит, нужен широкий канал прокладки. Это - совсем другой уровень работ по прокладке. Плюс - понижающие/повышающие подстанции по сторонам кабеля, а КПД трансформаторов не 100%. Плюс эти трансформаторы будут очень громоздкими, кабелей-то потребуется десятки (штук 30-40), да и все распредустройства, выключатели, разъединители, заземляющие ножи, релейные защиты да автоматики различные...

В общем, стоимость работ вырастет, наверно, в разы. И позже такое эксплуатировать будет неразумно, совершенно же тупиковый вариант.
От Денис Лобко
К bedal (28.04.2015 15:32:17)
Дата 29.04.2015 00:01:54

Извините, я достаточно вас читал, чтобы не воспринимать всерьёз

Wazzup, bro?

Простите, не хочу обидеть, но я достаточно вас читал, чтобы перестать воспринимать всерьёз то, что вы пишете.

С уважением, Денис Лобко.
От bedal
К Денис Лобко (29.04.2015 00:01:54)
Дата 29.04.2015 08:09:19

да, пожалуй, и мне так лучше. Только вот это ничего не изменит в оборудовании. (-)
От Хорёк
К bedal (28.04.2015 15:32:17)
Дата 28.04.2015 16:20:28

Ув Моцарт правильно спросил, до 35 КВт наши делают

и почему 8 линий не кинуть - не понятно и мне, не шибко то дороже.

А против диверсантов 8 линий надёжнее, чем 1 на 220кВт

Правда чего тут секретного - когда в технических кругах этот секрет год трут - то же не понятно.

Так же непонятно - морские платформы запитывают - СП всяких дофига, чего сложного спереть, тем более что кабель делают японцы,а не американцы или простихосподи европейцы какие - то же не понятно.
От writer123
К Хорёк (28.04.2015 16:20:28)
Дата 28.04.2015 18:28:57

Напряжение измеряется в вольтах, а не в ваттах (-)
От Сергей Зыков
К writer123 (28.04.2015 18:28:57)
Дата 28.04.2015 18:33:49

Правильно, а мощность измеряется в ватт'никах :) (-)
От writer123
К Сергей Зыков (28.04.2015 18:33:49)
Дата 29.04.2015 01:58:43

Вна - запросто :) (-)
От bedal
К Хорёк (28.04.2015 16:20:28)
Дата 28.04.2015 16:32:28

1. те, кто делают - выкрутили нам фигу (или цену, что то же самое)

2. Резервирование? А давайте, включим логику и не будем думать, что энергетики до сих пор не знают, как надёжно энергию поставлять. Если _кратенько_ описать разные составляющие надёжности поставки электроэнергии, только перечисление с минимальным раскрытием терминов, то... в общем, на несколько экранов минимум. И диверсанты (какие тут все серьёзные, страх берёт) - чуть ли не наименьшая из возможных проблем.
От Хорёк
К bedal (28.04.2015 16:32:28)
Дата 28.04.2015 17:06:00

Правильно ли я понимаю, что

то что вы пишите который пост - Ваше сугубо личное мнение?
И да же не слухи от причастных за рюмкой чая?
От bedal
К Хорёк (28.04.2015 17:06:00)
Дата 30.04.2015 07:35:26

повторил в пейджер. Странно - я Вас там вижу и читаю (-)
От bedal
К Хорёк (28.04.2015 17:06:00)
Дата 29.04.2015 09:10:24

в пейджер отписал (-)
От bedal
К Хорёк (28.04.2015 17:06:00)
Дата 28.04.2015 23:41:51

сугубо личное, да, но на основе двадцати лет работы в смежной области (-)
От Моцарт
К bedal (28.04.2015 15:32:17)
Дата 28.04.2015 16:14:40

Резервирование, особенно на таком объекте

Подводных диверсантов у каклов никто не отменял, сидят в Одессе.
От Alpaka
К Моцарт (28.04.2015 16:14:40)
Дата 28.04.2015 16:41:35

Ре: Резервирование, особенно...

>Подводных диверсантов у каклов никто не отменял, сидят в Одессе.

пусть попробуют - к ним в Одессу Кадыров приедет с проверкой.
Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (28.04.2015 16:41:35)
Дата 28.04.2015 21:41:27

Такие завления воспринимались как правдоподобные прошлой весной

но не сейчас.
От Деревянкин
К А.Никольский (28.04.2015 12:33:58)
Дата 28.04.2015 13:06:48

Re: Почему не...

> http://www.kommersant.ru/doc/2718391

> "Все это — западные фирмы, которые свою продукцию в Крыма поставлять не могут"

Хм. Европейские конторы довольно живо интересуются поставками для строительства Керченского моста. При этом опасения о санкциях высказываются в основном с нашей стороны.