От Офф-Топик
К All
Дата 27.04.2015 21:05:35
Рубрики Спецслужбы; 1941; Политек;

Интересная версия почему путин так бьется с фальсификацией истории

озвучена была на "круглом столе" по истории активных мероприятий. Якобы после призода Путина к власти, примерно в 2005 году были получены данные разведки (правда того же уровня доказательности как я понял как и доклад Крючкова раздельному заседанию палат о агентуре влияния ЦРУ) что Американцы решили нивелировать нашу Победу, чтобы переформатировать Совет Безопасности ООН и в результате долговременной комбинации лишить Россию право вето. После этого и понеслось - мюнхенская речь, 2 пришествия борьбы с фальсификацией истории, "они нам не товарищи".
От Grozny Vlad
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 28.04.2015 14:54:29

Re: Интересная версия...

Между нами говоря, с этим "правом вето" усиленно носятся сейчас в одной соседней стране;-)
Самим странам, членам СБ ООН, это не особенно мешало развязывать войны и свергать правительства, когда потребуется. Есть одобрение Совбеза - хорошо, нет одобрения - не проблема! И это прагматическое отношение и помогает уберечь ООН от повторения судьбы Лиги наций...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 28.04.2015 13:49:00

Эта версия противоречит фактам

Добрый день!
>озвучена была на "круглом столе" по истории активных мероприятий. Якобы после призода Путина к власти, примерно в 2005 году были получены данные разведки (правда того же уровня доказательности как я понял как и доклад Крючкова раздельному заседанию палат о агентуре влияния ЦРУ) что Американцы решили нивелировать нашу Победу, чтобы переформатировать Совет Безопасности ООН и в результате долговременной комбинации лишить Россию право вето. После этого и понеслось - мюнхенская речь, 2 пришествия борьбы с фальсификацией истории, "они нам не товарищи".
 Реформа СБ ООН - это такой отдельный аспект международной политики, о котором все забывают, но он есть и довольно важен. На постоянные места там претендуют Индия, Япония, Германия, Бразилия (G4), которые координируют усилия между собой. Кроме того, есть коалиция мусульманских стран, которая требует присутствия в числе постоянных членов СБ ООн представителя исламского мира и коалиция африканских стран, требующих чтобы там был представлен их континент. Заняться пересмотром состава СБ ООН - это открыть ящик Пандоры, потому что, строго говоря, бесспорным и обоснованным является только членство там только США и КНР, в какой-то степени России. Объяснить, что там делает Франция или Великобритания, если там нет Индии уже очень сложно. Ссылки на войну, которая завершилась 70 лет назад не особенно убедительны (как, кстати, и роль, например, Франции в этой войне). Поэтому действующие члены СБ ООН будут всегда готовы говорить о реформах, но прекрасно понимают, что вариантов реформ два - либо число постоянных членов СБ расширяется и орган теряет дееспособность, либо кому-то из присутствующих придется уйти, а это повредит интересам всех нынешних постоянных членов СБ (США рассчитывают на Великобританию и, отчасти, на Францию как на гарантированных подпевал, а Китай выставляет вперед Россию, чтобы она озвучивала разные стремные инициативы и принимала на себя плевки и истерики Запада). Трогать эту конфигурацию никто не собирается.
У мюнхенской речи и последующей конфронтации с Западом были куда более веские и реальные причины: грузинская, украинская и киргизская "революции", наряду с предпринимавшимися тогда попытками раскачать Белоруссию и втянуть Украину в НАТО.
С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (28.04.2015 13:49:00)
Дата 28.04.2015 14:49:27

Re: Эта версия...

>Объяснить, что там делает Франция или Великобритания, если там нет Индии уже очень сложно. Ссылки на войну, которая завершилась 70 лет назад не особенно убедительны

А разве не наличием МБР (как возможностью проецировать ЯО в любую точку земного шара) определяется членство в совбезе?
От Офф-Топик
К Дмитрий Козырев (28.04.2015 14:49:27)
Дата 29.04.2015 13:37:01

Странцы победительницы - отцы основатели

ООН - средств коллективной безопасности и прямое наследие ВМВ, кто победил тот и танцевал
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (28.04.2015 14:49:27)
Дата 28.04.2015 14:53:57

Re: Эта версия...


>А разве не наличием МБР (как возможностью проецировать ЯО в любую точку земного шара) определяется членство в совбезе?
+++++
нет конечно, места в Совбезе разделили задолго до появления МБР. КНР кстати уже была близка к МБР, а в Совбезе ее все не было, зато был безмбрный Тайвань
И если КНДР, Индия (а там есть такая программа, пусть и кривая) и Иран построят МБР, в Совбез их от этого не примут
От А.Никольский
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 28.04.2015 13:10:22

несерьезная версия

как пытались в первом десятилетии 21 века увеличить число постоянных членов СБ ООН и почему это до сих пор не вышло (хоть вопрос по инерции остается в повестке) написаны груды макулатуры. В двух словах - пяти имеющимся членам это не очень надо, а претенденты разругались между собой, кто из них больше этого заслуживает. С российской стороны в "комиссии мудрецов" рекомендации ООН по этому вопросу кстати Е.Примаков готовил.
От Офф-Топик
К А.Никольский (28.04.2015 13:10:22)
Дата 29.04.2015 13:39:24

если бы озвучивали политологические маргиналы.. а тут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2692074.htm

да и перейдя в РИСИ Решетников остался близок, я так понимаю, одна из голов Сергея Борисовича.


>как пытались в первом десятилетии 21 века увеличить число постоянных членов СБ ООН и почему это до сих пор не вышло (хоть вопрос по инерции остается в повестке) написаны груды макулатуры. В двух словах - пяти имеющимся членам это не очень надо, а претенденты разругались между собой, кто из них больше этого заслуживает. С российской стороны в "комиссии мудрецов" рекомендации ООН по этому вопросу кстати Е.Примаков готовил.

Разные попытки форматирования СБ с разными целями. Еще раз - отрицание ВОВ - отрицание места - лишение права ВЕТО. К остальным попыткам реформ СБ слабое отношение. Конкретный так сказать план, с намеком на добытые "документы".
От nonr
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 28.04.2015 12:24:31

Вполне себе правдоподобная версия.

Озвучена, кстати, давно. Да, это попытка "подвинуть РФ" из основателей ООН.
От INeo1940
К nonr (28.04.2015 12:24:31)
Дата 28.04.2015 18:07:17

Re: Вполне себе...

>Озвучена, кстати, давно. Да, это попытка "подвинуть РФ" из основателей ООН.
РФ не была в числе основателей ООН. Ваша фраза сродни бессмертному: "Россия победила в Великой Отечественной Войне".
Была раньше такая страна - СССР - да...
От nonr
К INeo1940 (28.04.2015 18:07:17)
Дата 28.04.2015 18:31:02

Re: Вполне себе...

>>Озвучена, кстати, давно. Да, это попытка "подвинуть РФ" из основателей ООН.
>РФ не была в числе основателей ООН. Ваша фраза сродни бессмертному: "Россия победила в Великой Отечественной Войне".
>Была раньше такая страна - СССР - да...


РФ правопреемница СССР. РФ взяла на себя долг и обязательства СССР. И как правопреемница СССР Российская Федерация таки была в числе основателей ООН. Ну или скажите, что СССР был, а РФ унаследовала этот статус. Еще попытки будут?
От Одессит
К nonr (28.04.2015 18:31:02)
Дата 29.04.2015 00:22:08

Re: Вполне себе...

Добрый день

>>РФ не была в числе основателей ООН. Ваша фраза сродни бессмертному: "Россия победила в Великой Отечественной Войне".
>>Была раньше такая страна - СССР - да...

>РФ правопреемница СССР. РФ взяла на себя долг и обязательства СССР. И как правопреемница СССР Российская Федерация таки была в числе основателей ООН. Ну или скажите, что СССР был, а РФ унаследовала этот статус. Еще попытки будут?

Знаете, основать самому и быть правопреемником основателя - это разные вещи. Совсем разные. Как, к примеру, быть писателем или унаследовать его имущественные авторские права.

С уважением www.lander.odessa.ua
От nonr
К Одессит (29.04.2015 00:22:08)
Дата 29.04.2015 15:04:40

знаю. Но для использования прав

быть правопреемником вполне достаточно.

>Знаете, основать самому и быть правопреемником основателя - это разные вещи. Совсем разные. Как, к примеру, быть писателем или унаследовать его имущественные авторские права.

гораздо забавнее смотрится ситуация, когда от преемственности отказываются, вплоть до осуждения, но вот имущественные права, достигнутые в частности осуждаемыми методами, хотят при этом
сохранить по полной. Не находите? Была одна такая страна ...
От Сибиряк
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 28.04.2015 09:42:29

Re: Интересная версия...

>Американцы решили нивелировать нашу Победу, чтобы переформатировать Совет Безопасности ООН и в результате долговременной комбинации лишить Россию право вето.

Есть и более практичные цели, в частности идеологическое обоснование освобождения Восточной Европы от советского ига. Причём такой подход удобен не только американцам, которые, получается, и есть истинные освободители, но и немцам, которые хотя и были оккупантами, но для местных ничем не хуже, а во многом, оказывается, даже и лучше советских.
От ascet
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 28.04.2015 00:56:54

Re: Интересная версия...

Выкинув РФ из Совбеза, просто дадут огромный козырь Китаю. Мы тогда становимся очень зависимыми от него, а вот нахрена это США - придумать не могу.
Проще США и Англии выйти из ООН и создать новую, типа так как "старая" ООН не хочет реформ (нужное подставить). Но все равно упрется в возросшую роль Китая.
От Офф-Топик
К ascet (28.04.2015 00:56:54)
Дата 28.04.2015 01:03:07

НЕ моя версия но верифицировать можно

>Выкинув РФ из Совбеза, просто дадут огромный козырь Китаю. Мы тогда становимся очень зависимыми от него, а вот нахрена это США - придумать не могу.

Ну как сказать. И китайскую роль в ВМВ можно пересмотреть :-) То что рано или поздно мы упадем Китаю и так ясно. Даже если мы ускорим сближение, то скорость роста китайского военного потенциала не увеличится.

>Проще США и Англии выйти из ООН и создать новую, типа так как "старая" ООН не хочет реформ (нужное подставить). Но все равно упрется в возросшую роль Китая.

А нахрена ломать устоявшийся институт, находящийся на амер территории, во многом им удобный. Проще не строить новое чтобы потом собирать или загонять в него членов, проще модифицровать. Но вот СБ с германией, японией, италией... почему нет.
От nonr
К Офф-Топик (28.04.2015 01:03:07)
Дата 28.04.2015 12:27:01

похоже есть дефицит времени

затем и ломать. А вот чем обусловлен дефицит -- понять сложно.
Версия с "обвалом доллара" не выглядит оченьдостоверной
От max20
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 27.04.2015 23:30:01

а причем здесь фальсификация и Совбез ООН

> что Американцы решили нивелировать нашу Победу, чтобы переформатировать Совет Безопасности ООН и в результате долговременной комбинации лишить Россию право вето.

а что даст нивелирование Победы? РФ член совбеза как правопреемник СССР, а СССР член согласно Устава ООН. Для того чтобы убрать РФ надо менять Устав ООН, и причем здесь нивелирование Победы? Для того чтобв менять устав нужно согласие всех членов, а им до нашей Победы или до американской пофиг, у них свои интересы.

и вообще то

"МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ
избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, и ...
РЕШИЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ УСИЛИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ.
... согласились принять настоящий Устав Организации Объединенных Наций и настоящим учреждают международную организацию под названием «Объединенные Нации»."

как для поддержания будущего мира можно выкинуть из совбеза страну с ядреным оружием??? Так РФ может из ООН выйти если из совбеза выкинут.... Американцы конечно борзые ребята но не надо их за дебилов держать


>После этого и понеслось - мюнхенская речь, 2 пришествия борьбы с фальсификацией истории, "они нам не товарищи".
это все продукты "для продажи только на территории РФ"
От Офф-Топик
К max20 (27.04.2015 23:30:01)
Дата 28.04.2015 00:42:58

Потому как СССР/РФ член Совбеза как с правом вето как один из внесших

>а что даст нивелирование Победы? РФ член совбеза как правопреемник СССР, а СССР член согласно Устава ООН. Для того чтобы убрать РФ надо менять Устав ООН, и причем здесь нивелирование Победы?

основной вклад \в нее государтсв (США, АНглия. Франция Китай). Нет вклада в Победу - тогда в очередь, без вето, вместе с Бразилией которая тоже участник ВМВ. Что тут непонятного. Устав ООН не константа, он как и конституции может быть изменен. Сделают из нас изгоя и маргинала - и менять легче.

>"МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ
>избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, и ...
>РЕШИЛИ ОБЪЕДИНИТЬ НАШИ УСИЛИЯ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ.
>... согласились принять настоящий Устав Организации Объединенных Наций и настоящим учреждают международную организацию под названием «Объединенные Нации»."

>как для поддержания будущего мира можно выкинуть из совбеза страну с ядреным оружием??? Так РФ может из ООН выйти если из совбеза выкинут.... Американцы конечно борзые ребята но не надо их за дебилов держать

Мы, народы. Но тем неменее некоторыее народы из Устава - первые среди равных (я их перечислил). А некоторые подросли, накачали мускулы и тоже претендуют. Если бы ООН был такой идеальный инструмент, такой правильный, не было бы Г-7. И Г-20 бы не играло в свои игры.
От ttt2
К Офф-Топик (28.04.2015 00:42:58)
Дата 28.04.2015 14:43:30

Re: Потому как...

>основной вклад \в нее государтсв (США, АНглия. Франция Китай). Нет вклада в Победу - тогда в очередь, без вето, вместе с Бразилией которая тоже участник ВМВ. Что тут непонятного. Устав ООН не константа, он как и конституции может быть изменен. Сделают из нас изгоя и маргинала - и менять легче.

Устав ООН нельзя поменять без согласия текущего совбеза.

Если только распустить и создать новую.

С уважением
От Офф-Топик
К ttt2 (28.04.2015 14:43:30)
Дата 29.04.2015 13:42:21

Представим что Гитл. Германия член СБ

а начинает защищать НЕМЕЦКИЙ МИР. Не выпунут ли ее после этого с криками Гитлер - диктатор и Германия - агрессор - из членов СБ с лишением права ВЕТО.

А по двум ручейкам - фальсификация истории ВОВ (Сталин в пакте МР виноват так же как и гитлер, Сталин депортировал народы германии украины и Польши и так далее) и по совокупности новой политики (Крым, украинские зависьки-независьки, 8888) и стараются снизвести до работы аналогии прямой

>>основной вклад \в нее государтсв (США, АНглия. Франция Китай). Нет вклада в Победу - тогда в очередь, без вето, вместе с Бразилией которая тоже участник ВМВ. Что тут непонятного. Устав ООН не константа, он как и конституции может быть изменен. Сделают из нас изгоя и маргинала - и менять легче.
>
>Устав ООН нельзя поменять без согласия текущего совбеза.

>Если только распустить и создать новую.

>С уважением
От max20
К Офф-Топик (28.04.2015 00:42:58)
Дата 28.04.2015 11:11:52

Re: Потому как...


>Мы, народы. Но тем неменее некоторыее народы из Устава - первые среди равных (я их перечислил). А некоторые подросли, накачали мускулы и тоже претендуют. Если бы ООН был такой идеальный инструмент, такой правильный, не было бы Г-7. И Г-20 бы не играло в свои игры.

в этом и дело, что сейчас "качков" много., одна Индия с ярдом населения и ЯО кстати... поэтому чтобы изменить устав надо уговорить "качков" а это американцем не под силу и не нужно. т.к. у них у всех свои интересы. И менять домашнюю "площадку для переговоров" амеры не будут...

Нивелирование вклада СССР в Победу, как ниже написали, это скорее для снижения влияния и авторитета русских на страны восточной Европы, кстати это не вчера появилось, а прям в холодную войну и началось.
Я кстати уже много раз высказывался что англосаксы не хотят видеть реальные будущие угрозы. а всегда тупо лепят врага из русских, так проще решать свои сиюминутные эконимические задачи. Реальная угроза для Запада с его демценностями не Россия... Для России кстати Запад тоже не угроза, есть враги пострашнее...
От Harkonnen
К Офф-Топик (27.04.2015 21:05:35)
Дата 27.04.2015 22:42:52

Re: Интересная версия...

>озвучена была на "круглом столе" по истории активных мероприятий. Якобы после призода Путина к власти, примерно в 2005 году были получены данные разведки (правда того же уровня доказательности как я понял как и доклад Крючкова раздельному заседанию палат о агентуре влияния ЦРУ) что Американцы решили нивелировать нашу Победу, чтобы переформатировать Совет Безопасности ООН и в результате долговременной комбинации лишить Россию право вето. После этого и понеслось - мюнхенская речь, 2 пришествия борьбы с фальсификацией истории, "они нам не товарищи".

А кто же будет тогда иметь право вето?
От nonr
К Harkonnen (27.04.2015 22:42:52)
Дата 28.04.2015 12:23:16

Украина, конечно

на правах колыбели цивилизации и родины древних укров.