От Андрей Чистяков
К Jager01
Дата 28.04.2015 10:50:17
Рубрики WWII; Танки;

Интересно, спасибо. (+)

Здравствуйте,

Хотя, я бы не стал присоединяться к вашему выводу: проблемы с двигательной установкой и ходовой видны даже из вашего текста (текстов). Плюс, процент поражения "Пантер" от советского ПТ огня, если безоговорочно верить приведённым докам, просто зашкаливает в сравнении с другими типами немецких танков (что просто невероятно, учитывая характеристики бронирования машины). Плюс ещё раз, есть достаточно фото "Пантер", захваченных невзорванными (у Коломийца был спец. выпуск по ним, если не ошибаюсь). И т.д.

В любом случае, даже если принять, что проблемы были во многом связаны с отсутствием запчастей, Саша Томзов уже давно написал, что общие немецкие потери в танках на южном фасе КД нужно считать вместе с потерями при эвакуации/отступлении, и тогда они вырастают многократно, до 200-250 машин, как минимум. И для "Пантер" это верно, как ни для какого другого типа немецких танков.

Всего хорошего, Андрей.
От AMX
К Андрей Чистяков (28.04.2015 10:50:17)
Дата 28.04.2015 11:24:35

Re: Интересно, спасибо.

>Плюс, процент поражения "Пантер" от советского ПТ огня, если безоговорочно верить приведённым докам, просто зашкаливает в сравнении с другими типами немецких танков (что просто невероятно, учитывая характеристики бронирования машины).

Кто больше попадал под раздачу, того и окучили больше. Чего тут невероятного?

>В любом случае, даже если принять, что проблемы были во многом связаны с отсутствием запчастей

Или новизна техики, плюс наличие у нее некоторых детских болезней послужили отличным поводом для оправдания результатов.
От Андрей Чистяков
К AMX (28.04.2015 11:24:35)
Дата 28.04.2015 11:37:41

Ре: Интересно, спасибо.

Здравствуйте,

>Кто больше попадал под раздачу, того и окучили больше. Чего тут невероятного?

Невероятно то, что "Пантеры" были в первой линии не одни, да и не сразу. А в два первых дня у них противниками были только лендлизовские недотанки, 122-мм самоходы, да, "Прощай, Родина". Вот если бы кто-нибудь БЫ доказал, что именно полк/батальон "Пантер" умело растрелял какой-нибудь чудо-ПТАП или разбомбил чудо-полк "Штурмовиков", тогда, да. А так подобных эпизодов пока, насколько я знаю, нет, и потери именно этого типа машин от нашего ПТ огня представляются завышенными относительно других типов линейных танков.

Всего хорошего, Андрей.
От Jager01
К Андрей Чистяков (28.04.2015 11:37:41)
Дата 28.04.2015 12:02:55

Ре: Интересно, спасибо.

В эти два дня они ползали без управления сами не зная где и куда. Ездили вдоль Пены из-за которой по ним стреляли весьма эффектно, а они могли только пытаться отстреливаться.
Поэтому можно сказать, что огня они на себя приняли больше, чем танки других подразделений, которыми кто-то командовал.
А вот у 3 ТД, например, результаты были очень скромные, а потери очень высокие. Не шибко лучше 39 ТП выступила дивизия.
От Андрей Чистяков
К Jager01 (28.04.2015 12:02:55)
Дата 28.04.2015 12:19:25

Ре: Интересно, спасибо.

Здравствуйте,

>В эти два дня они ползали без управления сами не зная где и куда. Ездили вдоль Пены из-за которой по ним стреляли весьма эффектно, а они могли только пытаться отстреливаться.

Насколько я помню, в 48 корпусе именно "Пантеры" лидировали во второй половине "Цитадели" по настрелу уже наших танков, нет?

>Поэтому можно сказать, что огня они на себя приняли больше, чем танки других подразделений, которыми кто-то командовал.

Вопрос спорный, т.к. именно машины 48 корпуса (не "Пантеры") попадали в "огневые мешки" наших ПТ батарей при "прогрызании фронта". Число и участок не помню, но такие случаи описаны и у Гланца, и у Замулина, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Jager01
К Андрей Чистяков (28.04.2015 10:50:17)
Дата 28.04.2015 11:01:40

Re: Интересно, спасибо.

>Здравствуйте,

>Хотя, я бы не стал присоединяться к вашему выводу: проблемы с двигательной установкой и ходовой видны даже из вашего текста (текстов). Плюс, процент поражения "Пантер" от советского ПТ огня, если безоговорочно верить приведённым докам, просто зашкаливает в сравнении с другими типами немецких танков (что просто невероятно, учитывая характеристики бронирования машины).

Но в безвозврат по причинам сгорания от снарядов отправилась всего четверть машин. Это разве сильно много в сравнении с Трехой, например?

> Плюс ещё раз, есть достаточно фото "Пантер", захваченных невзорванными (у Коломийца был спец. выпуск по ним, если не ошибаюсь). И т.д.

Здесь либо врут ремонтники, не успевшие все аккуратно подорвать, либо не все фото из спецвыпуска верно аттрибутированы.

>В любом случае, даже если принять, что проблемы были во многом связаны с отсутствием запчастей, Саша Томзов уже давно написал, что общие немецкие потери в танках на южном фасе КД нужно считать вместе с потерями при эвакуации/отступлении, и тогда они вырастают многократно, до 200-250 машин, как минимум. И для "Пантер" это верно, как ни для какого другого типа немецких танков.

Согласен, так трактовать правильно. Но я хотел показать сколько именно было набито Пантер нашими войсками в ходе отражения немецкого наступления, причем набито окончательно и бесповоротно. Непосредственно в ходе огневого контакта, так сказать.