От Alex Medvedev
К ВладимирНС
Дата 30.04.2015 12:44:01
Рубрики Современность; Армия;

Финская война показала все недочеты в РККА и излечила от шапкозакидательства

Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.
От ВладимирНС
К Alex Medvedev (30.04.2015 12:44:01)
Дата 30.04.2015 13:50:27

Не представляю себе

>Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.

Куда хуже-то? Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
По-моему, выраженная Вами мысль - это просто распространенной оправдание на лестнице, уркепвшееся еще в советские времена.
От Кострома
К ВладимирНС (30.04.2015 13:50:27)
Дата 30.04.2015 15:12:14

Войну выиграли

>>Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.
>
>Куда хуже-то? Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>По-моему, выраженная Вами мысль - это просто распространенной оправдание на лестнице, уркепвшееся еще в советские времена.


В Июне - Июле 41 года.
И, да - отчасти благодаря опыту советско-финской войны.
От Дмитрий Козырев
К ВладимирНС (30.04.2015 13:50:27)
Дата 30.04.2015 14:05:37

Н-да, оказывается 16 лет работы форума прошли втуне

даже для некоторых "ветеранов".

>>Так что без нее было бы гораздо хуже в 41-м.
>
>Куда хуже-то?

Хуже - это когда немцы достигают заявленных целей.

>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?

Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.
От ID
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 14:05:37)
Дата 30.04.2015 19:58:59

Ну не скажи, не скажи....

Приветствую Вас!

Некоторые форумчане уже приступили к формированию укрепрайонов и усилению противотанковой обороны:
"Сформировать пушечные батареи Харьковского УР на базе 100-мм зенитных пушек КС-19 Балаклейского ремонтного завода"
Там вообще много прекрасного, включая народное ополчение из студентов и демобилизованных - https://www.facebook.com/notes/1441680972798276/

С уважением, ID
От ВладимирНС
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 14:05:37)
Дата 30.04.2015 19:47:43

Без личных наездов Вы обходиться совсем разучились

власть администратора развращает, увы...

А в Ваших возражениях ничего, кроме Вашего же апломба, нет. На мой риторический вопрос Вы ответили несодержательными лозунгами о том, как все "учли" благодаря опыту финской. Как будто Вы тот самый человек с боллз и Вам нужно правдоподобно оправдаться - а оправдаться нечем.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 14:05:37)
Дата 30.04.2015 14:50:46

Re: Н-да ...Благодаря опыту финской войны


>>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>
>Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.

В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
более практичная ушанка вместо "репки".Прочие выводы особой пользы (разве что введение генральских званий считать "организационной пользой")Ну и пользой стало недоверие
верхов свежепроизведенным генералам. А вот перманентная реорганизация РККА только
ослабила в предверии большой войны (одни 30 МК придумать какую фантазию иметь надо...)
Ну еще и сотни безоружных строительных батальонов на "линии Молотова" тоже "Благодаря опыту финской войны..."

С уважением к Вашему мнению.
От nnn
К Pav.Riga (30.04.2015 14:50:46)
Дата 01.05.2015 17:11:42

Re: Н-да ...Благодаря...

> В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
>более практичная ушанка вместо "репки"

ИМХО, репка во всё использовалась в зиму 41-42
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (30.04.2015 14:50:46)
Дата 30.04.2015 15:11:28

Re: Н-да ...Благодаря...

>>>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>>
>>Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.
>
> В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
>более практичная ушанка вместо "репки".Прочие выводы особой пользы (разве что введение генральских званий считать "организационной пользой")Ну и пользой стало недоверие
>верхов свежепроизведенным генералам.

Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").
Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
Кардинальная реорганизация работы тыла.
Массовое насыщение войск минометным вооружением.
Реорганизация системы боевой подготовки.


>А вот перманентная реорганизация РККА только
>ослабила в предверии большой войны (одни 30 МК придумать какую фантазию иметь надо...)

Опыт финской войны тут не причем - это уже по результатам Гельба.
От Claus
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата 02.05.2015 11:16:15

Re: Н-да ...Благодаря...

>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
Неужели машину времени использовали, чтобы по итогам финской начать работы по новым самолетам еще до ее начала?
От ZaReznik
К Claus (02.05.2015 11:16:15)
Дата 02.05.2015 11:58:04

Re: Н-да ...Благодаря...

>>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
>Неужели машину времени использовали, чтобы по итогам финской начать работы по новым самолетам еще до ее начала?

Дык написано то весьма обтекаемо: "форсирование принятия на вооружение" ;)))
Факту - что разработка будущих Пе-2, Як-1, ЛаГГ-3 начата еще до финской войны - она не противоречит.
От ZaReznik
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата 02.05.2015 10:43:47

Re: Н-да ...Благодаря...

>Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").
>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
МиГ-3, Су-2 и Ил-2 под ваше определение не попадают, но с ними тоже затягивать не стали.
И если МиГ-3 и Су-2 вскоре всё-таки сошли с большой сцены, то Ил-2 являлся основным штурмовиком и ближним бомбардировщиком практически до самого окончания войны.

>Кардинальная реорганизация работы тыла.
Плюс получился особый акцент на обеспечение всех родов войск в зимних условиях - масса "мелочей" сугубо практического толка (то с чем, например, немцы сильно нахлебались зимой 1941-42)

Были испытаны еще и новые КВ, да и Т-28 неплохо себя показали.
Получили достаточный опыт по экранированным Т-26.
От nnn
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата 01.05.2015 17:24:14

Re: Н-да ...Благодаря...

>>>>Что именно выиграли в июне-июлк 1941 благодаря опыту финской войны?
>>>
>>>Благодаря опыту финской войны был изменен и пересмотрен ряд вопросов военного строительства, организации и вооружений.
>>
>> В реальности "Благодаря опыту финской войны" сменили наркома и зимней шапкой стала
>>более практичная ушанка вместо "репки".Прочие выводы особой пользы (разве что введение генральских званий считать "организационной пользой")Ну и пользой стало недоверие
>>верхов свежепроизведенным генералам.
>
>Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").
>Форсирование принятия на вооружение новых типов самолетов (пушечных истребителей и пикирующих бомбардировщиков)
>Кардинальная реорганизация работы тыла.
>Массовое насыщение войск минометным вооружением.
>Реорганизация системы боевой подготовки.


Все эти мероприятия к сожалению, ИМХО, по результатам напоминают нынешнее лозунговое "импортозамещение". Всего было заявлено много, и железок поднаклепали, но результат "пшик". Если вспомнить еще одну героическую страницу, когда освобождали в 39 западную Украину и Белоруссию, то танковые части, ( если не ошибаюсь ) Кривошеина, остались без горючки и ремонтных бригад на дороге. Горючку чуть ли не на самолетах подбрасывали. Что и повторилось в тех же местах летом 41, так же ломались танки, и так же не было рембазы под рукой и все железо "подарили" немакам. Не пошло в прок. Хотя танков и войск было не мало, а ударчик не состоялся.

От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 15:11:28)
Дата 30.04.2015 23:39:33

От "тройчаток" решили отказаться еще летом 1939 г.


>Отказ от системы тройного мобилизационнного развертывания дивизий ("тройчаток").

Согласно принятому 13 июля постановлению Комитета Обороны при СНК СССР № 199сс, уточненному 14 июля решением Политбюро ЦК ВКП(б), следовало «все дивизии тройного развертывания уже в мирное время, в целях наилучшей их боевой подготовки, — развернуть в самостоятельные дивизии».

http://liewar.ru/dokumenty/219-nakanune-sbornik-dokumentov-zapovo-39-41gg.html?limitstart=&showall=1
От Андрей Чистяков
К ВладимирНС (30.04.2015 13:50:27)
Дата 30.04.2015 13:56:35

Для этого надо изучать Историю, увы. Горлом/нутром здесь не возьмешь. :-( (-)