От Вулкан
К All
Дата 28.04.2015 09:33:08
Рубрики 11-19 век; Флот;

Петр, Архангельск и Санкт-Петербург

Приветствую!

В 1713 году закончилась война за Испанское наследство. Морские державы и Франция наконец-то освободили свои силы, и готовились влезть в Северную войну. Франция мутила воду в Турции, призывая турок еще раз напасть на Россию, а Англия, носясь с идеей Гоббса о "балансе сил" и "политическом равновесии", как дурачок с писаной торбой, намеревались послать эскадры на Балтику, дабы обуздать русского царя.
Смерть Анны Стюарт и воцарение Георга Первого для Петра оказалось приятным сюрпризом, ведь в 1710 году царь заключил договор с Ганновером, и пообещал помочь приобрести шведские Бремен и Верден. Но в самой Англии отнеслись к этому союзу прохладно, считая его личным делом короля. Петр поставил задачу - ни больше, ни меньше - втянуть Англию в войну со Швецией, результатом чего стала одна хитроумная интрига.
Именным указом от 31 октября 1713 г. "О привозе для продажи розных товаров в Санкт-Петербург, а не в Архангельск" повелевалось к весне 1714 г. доставлять товары из ближних городов к новой столице, а не к северному городу. В Санкт-Петербург также следовало привозить казенные товары: икру, клей, поташ, смолу, щетину, ревень, всю экспортную юфть и пеньку. В начале 1714 г. вышел новый указ, согласно которому в Санкт-Петербург требовалось доставить не всю пеньку, а ровно столько, сколько в прежние годы привозилось в Архангельск.
Приобрести все эти товары морские державы могли теперь только в Петербурге.
Голландские и английские купцы поплыли на Балтику, и попали как куры в ощип - шведские каперы захватили 24 голландских и 20 английских кораблей. В парламенте Англии поднялась волна возмущения и депутаты потребовали послать на Балтику флот. Шведский король, узнав, что Голландия и Англия торгуют с русскими через Балтийское море, вне себя от гнева издал "Крейсерский и конвойный акт", санкционировавший захваты британских торговых судов, буде они торговать с Россией.
В этот же момент Петр через немецких союзников Карла слил ему секретный договор между Россией и Ганновером, где Англия выставлялась державой, претендующей на шведские земли в Германии.
В результате Карл с головой кинулся в заговоры якобитов , мечтая свергнуть Ганноверскую династию и изменить политику Англии, а взбешенные британцы и голландцы послали на Балтику свои эскадры и стали союзниками Дании и России.
Так что идея не была совсем уж глупой. Как-то так.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От B~M
К Вулкан (28.04.2015 09:33:08)
Дата 30.04.2015 21:46:57

Re: Петр, Архангельск...

>В этот же момент Петр через немецких союзников Карла слил ему секретный договор между Россией и Ганновером

А кто тогда у Карла оставался в союзниках из немцев? И известно ли, кто заключал (от России) договор с Ганновером?
От И.Пыхалов
К Вулкан (28.04.2015 09:33:08)
Дата 28.04.2015 21:18:09

В очередной раз убеждаюсь в гениальности Петровской внешней политики

>В результате Карл с головой кинулся в заговоры якобитов , мечтая свергнуть Ганноверскую династию и изменить политику Англии, а взбешенные британцы и голландцы послали на Балтику свои эскадры и стали союзниками Дании и России.

Особенно если вспомнить, что в начале Северной войны Англия и Голландия выступили как союзники шведов

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (28.04.2015 21:18:09)
Дата 29.04.2015 08:13:45

Поэтому надо было

Привет!

запретить торговать через Архангельск в 1714, а отменить не в 1721, а аж в 1762?

Петр конкретно хотел перенести торговлю из Архангельска в любимый новый Питерград. Внешнеполитические бонусы были вторичными.
Архангельску запретили вести транзитную торговлю - только товары Архангельской губернии.
И этот режим отменили только в 1762 году.

Владимир
От Мертник С.
К Iva (29.04.2015 08:13:45)
Дата 01.05.2015 04:19:13

Питер Гранде - не умертвие 37- летней выдержки

САС!!!
>Привет!

>запретить торговать через Архангельск в 1714, а отменить не в 1721, а аж в 1762?

Для истинных знатоков истории - дата его смерти 28 января (8 февраля) 1725 года.


Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (01.05.2015 04:19:13)
Дата 01.05.2015 10:30:00

Re: Питер Гранде...

Привет!

>>запретить торговать через Архангельск в 1714, а отменить не в 1721, а аж в 1762?
>
>Для истинных знатоков истории - дата его смерти 28 января (8 февраля) 1725 года.

А при чем тут дата смерти Петра. Утверждалось, что запрет торговли в Архангельске был связан с политикой в Северной войне.
Поэтому у меня возник вопрос - если это так, то почему запрет не был отменен по окончанию войны?

А в 1762 - он реально был отменен.


Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (01.05.2015 10:30:00)
Дата 01.05.2015 10:58:42

Потому что козырь английской торговли через Балтику использовался и дальше

>А при чем тут дата смерти Петра. Утверждалось, что запрет торговли в Архангельске был связан с политикой в Северной войне.
>Поэтому у меня возник вопрос - если это так, то почему запрет не был отменен по окончанию войны?

На этот раз, чтобы не выполнить договор с Августом и не отдать ему Лифляндию:

«Какая польза будет королю великобританскому и обеим морским державам принуждать царское величество Ригу и Ливонию уступить польскому королю и Речи Посполитой? Потому что эта корона непостоянная и беспрестанным переменам подлежащая, легко может их опять потерять; да хотя бы за нею и остались, то от непостоянства поляков купечеству будет всякое утеснение и тягость; тогда как царское величество обяжется заключить с морскими державами торговый договор для всех областей своего государства, договор на таких выгодных условиях, каких никогда прежде не было» (Соловьёв С. М. Сочинения. В 18 кн. Кн. IX. Т.17 18. История России с древнейших времён. М., 1993).

Эта конкретная цитата из инструкции русскому послу в Англии князю Б.И. Куракину от 1715 года. Но к 1721 году вопрос всё ещё не был закрыт.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Iva
К И.Пыхалов (01.05.2015 10:58:42)
Дата 01.05.2015 11:17:16

Re: Потому что...

Привет!


>Эта конкретная цитата из инструкции русскому послу в Англии князю Б.И. Куракину от 1715 года. Но к 1721 году вопрос всё ещё не был закрыт.

Могу принять этот довод в 1715, но не после окончания войны.
И почему к 1721 - в 1721 вопрос был закрыт - мир заключен, мы купили у шведов завоеванную нами Прибалтику.


Владимир
От И.Пыхалов
К Iva (01.05.2015 11:17:16)
Дата 01.05.2015 14:10:27

Вопрос был отнюдь не закрыт

>Могу принять этот довод в 1715, но не после окончания войны.
>И почему к 1721 - в 1721 вопрос был закрыт - мир заключен, мы купили у шведов завоеванную нами Прибалтику.

Поляки и Август продолжали требовать выполнения договорённостей — отдать Лифляндию с Ригой и выплатить субсидии. Так что поддержка в этом вопросе со стороны Англии оставалась актуальной.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Михельсон
К Iva (29.04.2015 08:13:45)
Дата 30.04.2015 12:34:30

Re: Поэтому надо...



>Петр конкретно хотел перенести торговлю из Архангельска в любимый новый Питерград. Внешнеполитические бонусы были вторичными.
>Архангельску запретили вести транзитную торговлю - только товары Архангельской губернии.
>И этот режим отменили только в 1762 году.

>Владимир

А что в этом плохого? Архангельск построили, когда для России прекратилась Балтийская торговля, т.е. это вынужденная мера. А когда пробились к Балтике обратно, все вернулось на круги своя, благо торговать через СПб ближе и удобнее.
От Iva
К Михельсон (30.04.2015 12:34:30)
Дата 30.04.2015 19:30:25

Re: Поэтому надо...

Привет!


>А что в этом плохого? Архангельск построили, когда для России прекратилась Балтийская торговля, т.е. это вынужденная мера.

Два направления лучше, чем одно. Не верно, архангельская торговля началась раньше, как альтернатива контролируемой ганзой Балтике.
Потом Балтику начали контролировать шведы.

> А когда пробились к Балтике обратно, все вернулось на круги своя, благо торговать через СПб ближе и удобнее.

Не факт, что уральское железо было проще возить через Питер.

Но не купцам решать что и как лучше, а левой пятке Петра.

Владимир
От Моцарт
К Михельсон (30.04.2015 12:34:30)
Дата 30.04.2015 13:03:47

Re: Поэтому надо...

>торговать через СПб ближе и удобнее.

Это только когда со Швецией мир, надо добавить ремарку)
От Михельсон
К Моцарт (30.04.2015 13:03:47)
Дата 30.04.2015 14:14:42

Re: Поэтому надо...

>>торговать через СПб ближе и удобнее.
>
>Это только когда со Швецией мир, надо добавить ремарку)

Это да, но мы с ними не так уж и часто и долго воевали, после ВСВ. Да и когда война со Швецией через Архангельск торговать тоже небезопасно.
От Nachtwolf
К Михельсон (30.04.2015 14:14:42)
Дата 30.04.2015 14:17:45

Не так уж и мало - три войны меньше чем за сотню лет (-)
От Михельсон
К Nachtwolf (30.04.2015 14:17:45)
Дата 30.04.2015 14:25:29

Re: Не так...

Ну не как с Турцией, чай, три войны по паре-тройке лет. Думаю не особо большой убыток для балтийской торговли
От Моцарт
К Михельсон (30.04.2015 14:25:29)
Дата 30.04.2015 15:02:24

Шутите?

>Думаю не особо большой убыток для балтийской торговли

Экспортная торговля у нас осуществлялась частными лицами, часто на заёмные средства. Год простоя для них - гарантированное разорение. Никаких концернов "Росмех" и "Главлёнпенька" еще не было.
От Km
К Моцарт (30.04.2015 15:02:24)
Дата 30.04.2015 15:45:21

Re: Шутите?

Добрый день!

>Экспортная торговля у нас осуществлялась частными лицами, часто на заёмные средства. Год простоя для них - гарантированное разорение.

Экспортная торговля у нас осуществлялась по большей части на условиях ФОБ.

>Никаких концернов "Росмех" и "Главлёнпенька" еще не было.

Зато были компании "Флакс, Хемп энд Бразерс".

С уважением, КМ
От Вулкан
К Iva (29.04.2015 08:13:45)
Дата 29.04.2015 09:29:26

Re: Поэтому надо...

Приветствую!
>Привет!

>запретить торговать через Архангельск в 1714, а отменить не в 1721, а аж в 1762?

Вообще я сказал ровно то, что сказал. Перенос торговли в Петербург объяснялся не только переносом торговли на Балтику, но и внешнеполитическими причинами. Именно на момент 1713-1715 годов.
Кстати, в 1717-м торговля для Архангельска конечно не была восстановлена, но получила довольно существенные послабления - теперь 2/3 товаров продавали в Питере, а 1/3 в Архангельске.
Вполне возможно, не будь такой внешнеполитической ситуации, решение о переносе торговли на Балтику принималось бы именно в таком формате, а не в формате полного запрета.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Моцарт
К Вулкан (29.04.2015 09:29:26)
Дата 29.04.2015 20:34:28

В 1725 году+

Товарооборот СПБ 3,4 млн. рублей.
Архангельска 0,15 млн. руб. То есть 4-5% от петербуржского.
А еще в 1720 было 2,4 млн. руб.
То есть Пётр устроил Архангельску хиросиму+нагасаки, раздавил как муху, и причем после Северной войны.
От Iva
К Вулкан (29.04.2015 09:29:26)
Дата 29.04.2015 20:08:48

Re: Поэтому надо...

Привет!


>Кстати, в 1717-м торговля для Архангельска конечно не была восстановлена, но получила довольно существенные послабления - теперь 2/3 товаров продавали в Питере, а 1/3 в Архангельске.

Это было временное послабление - на год или два. Так как внутренняя логистика до Питера не справлялась с потоком.


Владимир
От Моцарт
К И.Пыхалов (28.04.2015 21:18:09)
Дата 28.04.2015 22:14:11

Гнобить Архангельск не лучшая идея

по сути город так и не оправился от нанесенного ущерба.
От Iva
К Моцарт (28.04.2015 22:14:11)
Дата 29.04.2015 08:07:07

Учитывая, что

Привет!

>по сути город так и не оправился от нанесенного ущерба.

возвращение "свободы торговли" - возвращение к режиму до 1714 года произошло не в 1721, а в 1762 году.


Владимир