От Bigfoot
К All
Дата 28.04.2015 14:13:30
Рубрики WWII; ВВС; 1917-1939;

Аналоги "дельта-древесины" как _конструкционный_ авиаматериал _вне_ СССР? (+)

Использовались ли такие материалы не только для обшивки или цельнопрессованных обтекателей ("бакелитовая фанера" применялась достаточно широко, с ней все понятно), но и для изготовления силовых элементов конструкции типа лонжеронов? У IK-3 лонжероны фанерные или все же из фанеры с пропиткой?
От Офф-Топик
К Bigfoot (28.04.2015 14:13:30)
Дата 29.04.2015 18:48:21

А кстати как зачитывалась такая продукцию в балансе и бюджете

Я про лесную-деревообрабатывающую-целлулознобумажную. Ведь в оборонные отрасли они не входили и не входят а делают много чего. Шли ли в подсчеты цифры обор. бюджета скажем ящики для снарядов, та же дельта древесина, а также например всякая целлюлоза для Второй Артиллерии ?
От zb485c
К Bigfoot (28.04.2015 14:13:30)
Дата 29.04.2015 08:06:33

Re: Аналоги "дельта-древесины"...

http://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2014/01/Spruce_Goose.jpg


целый слон, внутри точно из фанеры, сам видел
От инженегр
К zb485c (29.04.2015 08:06:33)
Дата 29.04.2015 23:43:59

Этот слон - целиком дерево и фанера. (-)
От bedal
К инженегр (29.04.2015 23:43:59)
Дата 30.04.2015 07:49:02

ну, не зря же "еловый гусь" (-)
От инженегр
К Bigfoot (28.04.2015 14:13:30)
Дата 29.04.2015 00:28:48

Немцы на поздних Ме-109 делали деревянный хвост, на FW-190 - деревянные элероны.

Правда, не берусь судить, насколько это была дельта-древесина.
Ну и, само собой, деревянные лопасти винтов, этим же страдали и англичане.
С ув.
Алексей Андреев
От Bigfoot
К инженегр (29.04.2015 00:28:48)
Дата 29.04.2015 01:14:25

Есть свидетельства, что там силовой набор из _бакелитовой_ фанеры? (+)

Обшивка не интересует.
От инженегр
К Bigfoot (29.04.2015 01:14:25)
Дата 29.04.2015 23:46:40

Не нашёл, увы, да и обшивка как бы не совсем аналог дельта-древесины.

Немцам это не нужно было, у них были мочевино-формальдегидные и меламино-формальдегидные клеи, в том числе и плёночные.
Алексей Андреев
От инженегр
К инженегр (29.04.2015 00:28:48)
Дата 29.04.2015 00:40:15

О! Слона-то я и не приметил! Деревянные крылышки у Ме-163 и Но-229.

И вот там точно было что-то напоминающее дельта-древесину, буковый шпон клеили мочевиноформальдегидным клеем под давлением.
С ув.
Алексей Андреев
От sss
К инженегр (29.04.2015 00:40:15)
Дата 29.04.2015 00:46:52

У Не-162 было тоже полно деревянных элементов, ЕМНИП (-)
От tarasv
К Bigfoot (28.04.2015 14:13:30)
Дата 28.04.2015 16:09:25

Re: Выже сами и ответили

>Использовались ли такие материалы не только для обшивки или цельнопрессованных обтекателей ("бакелитовая фанера" применялась достаточно широко, с ней все понятно),

Дельта древисина и бакелитовая фанера это один и тот же материал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Bigfoot
К tarasv (28.04.2015 16:09:25)
Дата 28.04.2015 16:11:36

Я ответил в том смысле, что широко применялось для _обшивки_. (+)

А искал-то для силового набора.
От bedal
К Bigfoot (28.04.2015 16:11:36)
Дата 28.04.2015 17:03:56

Она же, ну, варианты с бОльшим числом слоёв. (-)
От digger
К bedal (28.04.2015 17:03:56)
Дата 28.04.2015 19:54:05

Re: Она же,...

А есть смысл делать лонжерон из фанеры,учитывая,что она тяжелая и легко гнется? Вот лонжероны Москито,они из резных бревен легкой древесины.
http://www.mosquitorestoration.com/cmscontent/Image/Gallery05/Large%20images/F%20spar%20inside%20-%20spindling.jpg


http://www.mosquitorestoration.com/gallery05.shtml
От bedal
К digger (28.04.2015 19:54:05)
Дата 28.04.2015 23:52:31

это совсем другой подход и другой конструктив

д-д не бальсу заменяло, и даже не сосну, а - металл.
От Инженер-109
К bedal (28.04.2015 23:52:31)
Дата 29.04.2015 14:25:08

Д-д не заменяла металл.....

>д-д не бальсу заменяло, и даже не сосну, а - металл.

сечение по дд - это примерно 50% от деревянной переклейки - см сечения крыльевых лонжеронов на Як-1 и ЛаГГ-3. А сечение металла - лонжерон Ла-5 и Ла-5ФН. Это 100% к 10%.
От bedal
К Инженер-109 (29.04.2015 14:25:08)
Дата 29.04.2015 22:49:58

я не очень удачно выразился, да (-)
От bedal
К Bigfoot (28.04.2015 14:13:30)
Дата 28.04.2015 15:57:33

а вот вики, с приведением ГОСТов, разницы между д-д и бак.фанерой не делает (-)
От Bigfoot
К bedal (28.04.2015 15:57:33)
Дата 28.04.2015 16:03:21

Ок, значит, есть два примера - C-690 и F.K.58. А кроме них? (-)
От Валера
К Bigfoot (28.04.2015 16:03:21)
Дата 28.04.2015 16:42:37

Хаяте последние шли с деревянной хвостовой частью (-)
От BallsBuster2
К Bigfoot (28.04.2015 14:13:30)
Дата 28.04.2015 15:00:13

Re: Аналоги "дельта-древесины"...

А как насчет москито? Силовой набор там тоже был деревянный.
От Bigfoot
К BallsBuster2 (28.04.2015 15:00:13)
Дата 28.04.2015 15:40:36

Да, но не из "дельты". Похоже, "ноги" у советской "д-д"...(+)

...растут от французов - а именно, от Caudron C-690.
А еще кто-нибудь применял "д-д"? Вроде как, нервюры у F.K.58 из бакелитовой фанеры - но это ж не совсем "д-д".
От Д2009
К Bigfoot (28.04.2015 15:40:36)
Дата 28.04.2015 19:18:09

Re: Да, но

Примечательно, например, что Семен Алексеевич первым пошел на смелый эксперимент. Он применил в своем самолете новый материал — упроченную дельта-древесину, пропитанную особым составом из смол многослойную фанеру, не уступавшую в известной степени по твердости металлу и практически не горевшую. Дерево и раньше применяли в самолетостроении. Но Горбунов, Лавочкин и Гудков использовали дельта-древесину в лонжеронах, нервюрах и других несущих конструкциях, которые прежде изготавливали только из металла
...
Узнав, что Лавочкин использует в самолете дельта-древесину, пожелал познакомиться с этим материалом и Сталин. Мы были у Сталина вместе с Лавочкиным. Сталин с недоверием слушал доклад конструктора, а затем, подойдя к столу заседаний, на котором лежали лонжерон и нервюра, изготовленные из дельта-древесины, вынул изо рта трубку и, повернув ее, горящую положил на дерево. Оно даже не обуглилось. Тогда Сталин взял с письменного стола перочинный ножик и стал скрести поверхность фанеры. Все усилия были напрасны. Дерево оказалось твердо как камень. На наших глазах Сталин просветлел.
— Надо наградить того,— сказал он,— кто изобрел это.
Изобретателя дельта-древесины главного инженера завода винтов и лыж Леонтия Иовича Рыжкова вскоре наградили орденом.

http://militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/03.html

От dr.Budah
К BallsBuster2 (28.04.2015 15:00:13)
Дата 28.04.2015 15:15:53

Re: Аналоги "дельта-древесины"...

>А как насчет москито? Силовой набор там тоже был деревянный.

Он был из такого дерева, которого у нас не было.
От Сергей Зыков
К dr.Budah (28.04.2015 15:15:53)
Дата 28.04.2015 15:30:50

кукурузы у нас тоже не было, а Хрущ приказал и появилась :)

и даже росла 6-метров высотой ))
От dr.Budah
К Сергей Зыков (28.04.2015 15:30:50)
Дата 28.04.2015 16:10:30

Re: кукурузы у...

Особенно в заполярье:)