От Сергей Лотарев
К All
Дата 28.04.2015 15:45:42
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Вопрос про невозможные сочетания наград

Какие сочетания боевых наград (прежде всего, времен ВОВ) невозможны вообще у одного награжденного, или невозможны на данный момент на груди живых ветеранов?
- орден Победы (если перед вами не бывший король Румынии)
- орден Славы (награждался младший состав: рядовые, сержанты и старшины) и ордена вручавшиеся только за полководческие успехи или только офицерскому составу (ордена Александра Невского, Суворова, Ушакова, Нахимова еще какие-то?). Сюда же орден Кутузова - но, им награждали и за вклад в повышение обороноспособности, тут и рядовому могло достаться наверное. Правда все это с оговоркой. Очевидное, но редкое исключение - солдаты и младшие командиры, которые успели в войну стать офицерами и получить вышеупомянутые офицерские награды.
- трижды герои Советского союза (живых нет), и герои Советского Союза, получившие одновременно героя соцтруда (жив один вроде бы).

Есть ли еще какие-то варианты?
Может быть, есть невозможные сочетания по медалям, привязанным к месту ("за освобождение..." и т.д.) или родам войск?

С уважением, Сергей
От Офф-Топик
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:45:42)
Дата 29.04.2015 13:23:52

Слава за ВОВ, полководческий за Венгрию - пурка а не па ?

>Какие сочетания боевых наград (прежде всего, времен ВОВ) невозможны вообще у одного награжденного, или невозможны на данный момент на груди живых ветеранов?
>- орден Славы (награждался младший состав: рядовые, сержанты и старшины) и ордена вручавшиеся только за полководческие успехи или только офицерскому составу (ордена Александра Невского, Суворова, Ушакова, Нахимова еще какие-то?). Сюда же орден Кутузова - но, им награждали и за вклад в повышение обороноспособности, тут и рядовому могло достаться наверное. Правда все это с оговоркой. Очевидное, но редкое исключение - солдаты и младшие командиры, которые успели в войну стать офицерами и получить вышеупомянутые офицерские награды.


>- трижды герои Советского союза (живых нет), и герои Советского Союза, получившие одновременно героя соцтруда (жив один вроде бы).

Это кто ?
От amyatishkin
К Офф-Топик (29.04.2015 13:23:52)
Дата 30.04.2015 00:38:22

Re: Слава за...


>>- трижды герои Советского союза (живых нет), и герои Советского Союза, получившие одновременно героя соцтруда (жив один вроде бы).
>
>Это кто ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
В статье написано, что таких 11 человек.
От впервые увиденной фотки в книге прифигел, да.

От Eddie
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:45:42)
Дата 28.04.2015 18:13:19

Re: Вопрос про...

>- орден Славы (награждался младший состав: рядовые, сержанты и старшины) и ордена вручавшиеся только за полководческие успехи или только офицерскому составу (ордена Александра Невского, Суворова, Ушакова, Нахимова еще какие-то?). Сюда же орден Кутузова - но, им награждали и за вклад в повышение обороноспособности, тут и рядовому могло достаться наверное. Правда все это с оговоркой. Очевидное, но редкое исключение - солдаты и младшие командиры, которые успели в войну стать офицерами и получить вышеупомянутые офицерские награды.

не забывайте про лётчиков - там "слава" давалсь и младшим лейтенантам

С уважением, Андрей
От apple16
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:45:42)
Дата 28.04.2015 18:06:26

Вы это к появлению некоторого количества актеров больших и малых

театров, изображающих ветеранов?
Типа прозвучавшей в блогах гражданки с погонами генер-майора?

Нормальный интерфейс запросов к ОБД решил бы проблему
Типа есть ли кто с Южным бантом и Славой III и сколько ему сейчас лет?

Если исключить пионеров
(боевых наград не должно быть много)
то 16/17-летним 1945 года сейчас уже 85-86 лет

Те ветеранов с многочисленными боевыми наградами осталось мало.
Их скоро в лицо будут всех знать.
Если кто сравнит фотографии с нескольких последовательных 9 мая, то получит точное представление о состоянии дел.

Думаю, что скоро перестанут делать акцент на ветеранах ВОВ, а будут выводить всех заслуженных людей (и за Венгрию и за Чехословакию и за Афганистан тоже)
От Prepod
К apple16 (28.04.2015 18:06:26)
Дата 28.04.2015 21:38:45

Re: Вы это...



>Те ветеранов с многочисленными боевыми наградами осталось мало.
>Их скоро в лицо будут всех знать.
>Если кто сравнит фотографии с нескольких последовательных 9 мая, то получит точное представление о состоянии дел.

>Думаю, что скоро перестанут делать акцент на ветеранах ВОВ, а будут выводить всех заслуженных людей (и за Венгрию и за Чехословакию и за Афганистан тоже)
Как ответственный "за ветеранов" скажу что сперва будет период с детьми блокады и НУФК, с заслуженными в боевом отношениями людьми у праздника будет радикально другой символизм, для всех хоть как-то причастных к тому времени пожалуй обидный. Что в советах ветеранов "афганцы" это они понимают, но превращение 9 мая в 23 февраля - не поймут.
От apple16
К Prepod (28.04.2015 21:38:45)
Дата 28.04.2015 21:59:21

Re: Вы это...

>Как ответственный "за ветеранов" скажу что сперва будет период с детьми блокады и НУФК, с заслуженными в боевом отношениями людьми у праздника будет радикально другой символизм, для всех хоть как-то причастных к тому времени пожалуй обидный. Что в советах ветеранов "афганцы" это они понимают, но превращение 9 мая в 23 февраля - не поймут.

Официоз он достаточно предсказуем - подавай "картинку" и все тут
- через 20 лет всяко будут одни "реконструкторы"
И это не очень долго - помню на 40 лет Победы в Севастополе шли плотные колонны ветеранов ЧФ, Приморской армии и 4-го Украинского
Кто бы им разъяснил, что лучше в картинке не добрать, чем под "интернет разоблачения" подставляться.
От Prepod
К apple16 (28.04.2015 21:59:21)
Дата 28.04.2015 22:41:21

Re: Вы это...

>>Как ответственный "за ветеранов" скажу что сперва будет период с детьми блокады и НУФК, с заслуженными в боевом отношениями людьми у праздника будет радикально другой символизм, для всех хоть как-то причастных к тому времени пожалуй обидный. Что в советах ветеранов "афганцы" это они понимают, но превращение 9 мая в 23 февраля - не поймут.
>
>Официоз он достаточно предсказуем - подавай "картинку" и все тут
>- через 20 лет всяко будут одни "реконструкторы"
Через 20 лет и дети блокады отойдут, по большому счету будет уже все равно. Да и не ровен час, придется думать как совмещать 9 мая с новым днем победы.
>И это не очень долго - помню на 40 лет Победы в Севастополе шли плотные колонны ветеранов ЧФ, Приморской армии и 4-го Украинского
>Кто бы им разъяснил, что лучше в картинке не добрать, чем под "интернет разоблачения" подставляться.
Эт.точно.
От Сергей Зыков
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:45:42)
Дата 28.04.2015 17:05:16

был фронтовик с 4-мя орденами Славы

одну степень ему два раза присудили и награда после войны нашла героя
От Митрофанище
К Сергей Зыков (28.04.2015 17:05:16)
Дата 28.04.2015 17:24:09

Таких было 80 человек.

>одну степень ему два раза присудили и награда после войны нашла героя

а Д.И. Кохановский был награждён 5 орденами - 3 ордена Славы II степени.
Но вроде как у него была потом печальная история
От И.Пыхалов
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:45:42)
Дата 28.04.2015 15:49:02

Re: Вопрос про...

>- орден Славы (награждался младший состав: рядовые, сержанты и старшины) и ордена вручавшиеся только за полководческие успехи или только офицерскому составу (ордена Александра Невского, Суворова, Ушакова, Нахимова еще какие-то?).

Такое сочетание возможно, если персонаж побывал в штрафбате, и там получил орден Славы.

>С уважением, Сергей

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Сергей Лотарев
К И.Пыхалов (28.04.2015 15:49:02)
Дата 28.04.2015 15:58:23

Спасибо! А известны случаи, чтоб штрафников награждали орденами? (-)
От RostislavDDD
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:58:23)
Дата 29.04.2015 11:32:55

Re: Известны. Даже есть по крайней мере один ГСС.

ГСС ( присвоено посмертно)
http://rostislavddd.livejournal.com/28276.html
Красная Звезда:
http://rostislavddd.livejournal.com/28778.html
За тот же бой.
От Gur Khan
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:58:23)
Дата 29.04.2015 07:11:51

Re: Спасибо! А...

Владимир Ермак. "...лейтенант Ермак В. И. допустил преступную небрежность, в результате которой произошёл непроизвольный выстрел, приведший к гибели красноармейца Попова..." 9 июля 1943 года на заседании Военного трибунала 123-й стрелковой дивизии, лейтенант Владимир Ермак был приговорен к лишению свободы сроком на пять лет с отбыванием наказания в исправительно-трудовых лагерях с отсрочкой исполнения приговора до окончания боевых действий и направлением Ермака в штрафной батальон. Спустя два дня Военный трибунал Ленинградского фронта данный приговор отменил, уголовное дело прекратил, а В. Ермака отправил на месяц в штрафной батальон для офицеров. Из архивных документов 14-го отдельного штрафного батальона следует, что в ночь на 20 июля в разведке боем приняли участие две роты: 1-я штрафная рота под командованием капитана Румянцева и 2-я штрафная рота под командованием старшего лейтенанта Екимова. Этим двум ротам были преданы разведгруппы 86-й стрелковой дивизии. Владимир Ермак был стрелком во 2-й роте.
Донесение от 20 июля 1943 г. гласит: «В ночь на 20.7.43 г. с задачей захвата контрольных пленных и документов действовал разведотряд (2 штрафная рота штрафного батальона ЛФ, и три разведгруппы 169-го стрелкового полка, 284-го сп и 109-й отдельной разведроты). Разведотряд после шестиминутного массированного арт. мин. налета ворвался на передний край обороны противника и к 23.30 выполнил поставленную задачу». Из документа следует, что 2-я штрафная рота захватила в бою 6 пленных, в том числе одного обер-лейтенанта. Также в бою был захвачен пулемёт МГ-42 и важные документы, уничтожены вражеские ДЗОТы, землянки и убиты до 150 немцев. Потери 2-й штрафной роты составили 13 убитых и 40 раненых. Одним из 13-и погибших в этом бою был и рядовой Владимир Иванович Ермак.
Один из участников того боя, старший лейтенант Колесников, так написал в донесении о подвиге Владимира Ермака: «На одном из флангов из сохранившегося ДЗОТа немцы продолжали вести пулемётный огонь. Красноармеец Владимир Ермак, преодолев полосу огня, подполз к ДЗОТу, бросился к амбразуре и своим телом закрыл вражеский пулемёт. Огонь прекратился, бойцы на этом фланге тот час же ворвались во вражеские траншеи. В связи с отличным выполнением разведывательных операций, высшее командование высоко оценило итоги разведки, представив к правительственным наградам абсолютное большинство участников боя. Всего представлено к правительственной награде 188 человек…»
Буквально на следующий день газета «На страже Родины» опубликовала заметку капитана М. Исаева «Бессмертный подвиг бойца Владимира Ермака». 24 июля 1943 года командир 14-го отдельного штрафного батальона майор Лесик представил красноармейца Ермака к присвоению звания «Герой Советского Союза». Начальник штаба Ленинградского фронта генерал-лейтенант М.М. Попов поддержал это ходатайство. Но тогда представление к высшей правительственной награде попридержали, а Владимир Ермак, приказом № 0503/н от 05.08.1943 г., был награждён Орденом «Красного Знамени» посмертно.
О подвиге стрелка штрафной роты В. И. Ермака стало известно в Москве, и 21 февраля 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР ему было присвоено звание Героя Советского Союза

т.е. получил и "Красное знамя" и еще Героя.
От apple16
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:58:23)
Дата 28.04.2015 17:35:49

Только что был Тимаков, который пограничник

Его к Славе III представляли те это обычное дело

хотя и дали "Отвагу"
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/202/033-0686196-6957%2B040-6966/00000150.jpg&id=28055054&id=28055054&id1=0aa2ef638f9504302cf00d95358c8ad6
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/202/033-0686196-6957%2B040-6966/00000151.jpg&id=28055055&id=28055055&id1=48adaab4ee2c33b4147e387e0a72a561
От И.Пыхалов
К Сергей Лотарев (28.04.2015 15:58:23)
Дата 28.04.2015 16:16:52

Согласно А.В. Пыльцыну, да (-)