От bedal
К Мазила
Дата 29.04.2015 08:02:20
Рубрики 11-19 век; Фортификация;

да вообще настоящих замков - раз-два, и обчёлся

после столетий огнестрела 99 из 100 "замков" - обычные крупные дома.
От Андрей Чистяков
К bedal (29.04.2015 08:02:20)
Дата 29.04.2015 10:16:23

Вобщем-то, это конечно же не так. (+)

Здравствуйте,

https://www.google.fr/search?q=chateaux+medievaux+de+france&biw=1371&bih=715&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=FYVAVfKqHM2Var7-geAO&ved=0CCAQsAQ

Всего хорошего, Андрей.
От bedal
К Андрей Чистяков (29.04.2015 10:16:23)
Дата 29.04.2015 10:43:27

ну, да, но - нет :-)

многие изображения там повторяются, некоторые - не такие уж и medieval, как тот же Шамбор. Мало их осталось - относительно того, что было, очень мало, согласитесь.
От bedal
К bedal (29.04.2015 10:43:27)
Дата 29.04.2015 11:31:14

Но, конечно, не спорю - спасибо (-)
От Олег...
К Андрей Чистяков (29.04.2015 10:16:23)
Дата 29.04.2015 10:39:13

Это все замки доогнестрельной эпохи...

В эпоху расцвета огнестрельного оружия замков не строили.
От Андрей Чистяков
К Олег... (29.04.2015 10:39:13)
Дата 29.04.2015 10:56:01

Строили крепости, форты, цитадели и укреплённые дома. (+)

Здравствуйте,

>В эпоху расцвета огнестрельного оружия замков не строили.

Но это не отменяет того, что замков IX-XV вв. на западе Европы осталось очень и очень много. Частично престроенных, порой разрушенных, но тем не менее.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (29.04.2015 10:56:01)
Дата 29.04.2015 12:39:50

Вы оба правы...

Ваш собеседник имел ввиду, что замки вымерли как класс, а то что построенные ранее остались стоять, это очевидно...

Хотя многие разрушались в результате войн - например всемирно известный замок Куси был взорван немцами аж в Первую Мировую...
От Олег...
К bedal (29.04.2015 08:02:20)
Дата 29.04.2015 09:14:14

Их даже не поэтому не много. Укрпепленные замки запрещали строить специально...

Внутри нормального государства такие крепости не нужны.
От sss
К bedal (29.04.2015 08:02:20)
Дата 29.04.2015 08:19:22

Да и те - Шванштайн в Баварии и Диснейленд в Калифорнии) (-)
От bedal
К sss (29.04.2015 08:19:22)
Дата 29.04.2015 09:12:37

:-) Ну не совсем уж так, Амбуаз - вполне достойный, в Дьеппе крепость опять же (-)
От sss
К bedal (29.04.2015 09:12:37)
Дата 29.04.2015 09:26:18

Ну это утрируя, конечно, но(+)

дело даже не в столетиях огнестрела, а в большей мере в том, что утилитарного смысла в их сохранении не было уже сотни лет. Если замок нужен как крепость - то его нужно было радикально перестроить, т.к. последние лет 500 были актуальны совсем другие крепости. Если нужен как резиденция - надо было не менее радикально перестроить в другую сторону, потому что требования 14 века по комфортности, статусности и моде многократно и полностью менялись.
В итоге кроме случайно уцелевшего (дешевле было бросить как есть, чем что-то менять) осталась либо реставрация/реконструкция, либо откровенно стилизация "под средневековье". Все остальное перестроено до неузнаваемости, от изначального там осталось - максимум часть стройматериалов.
От bedal
К sss (29.04.2015 09:26:18)
Дата 29.04.2015 10:17:41

согласен. Но роль огнестрела велика, именно он лишил их военного смысла (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (29.04.2015 10:17:41)
Дата 29.04.2015 10:59:20

Военного смысла их лишила новая социальная организация

Роль укрепленных административно-военных центров перешла от помещичьих усадеб к городам (где стены и башни продолжали развиваться вплоть до 19 века).
От bedal
К Дмитрий Козырев (29.04.2015 10:59:20)
Дата 29.04.2015 11:14:55

трудно выяснить, "кто первый", но как эти стены могут держать обстрел из пушек? (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (29.04.2015 11:14:55)
Дата 29.04.2015 11:21:59

Комплексно

1. За счет толщины.
2. Уничтожая осадные батареи своей артиллерией (вобановский метод осад не просто так появился).

Как оборонялся Смоленск или Троице-Сергиев монастырь.
От bedal
К Дмитрий Козырев (29.04.2015 11:21:59)
Дата 29.04.2015 11:30:30

В целом, конечно, не спорю

А по мелочам - не хочется флудить