От TEXOCMOTP
К Добрый Толстун
Дата 29.04.2015 23:20:30
Рубрики 1941; Искусство и творчество;

Извините, но не в совр. российском кино

>по тизеру непонятно на что затрачены уже собранные миллионы рублей и почти 2 года. Идея была снять народное кино а по ощущениям какойто попил. В тизерах с моего ряда видны лишь пафосные диалоги. Нормального фильма с командным боем опять не будет-снимут 300 спартанцев где фаланга распадается через 10 секунд боя на отдельные героические поединки.
>Читал какуюто художественную книжку названия не помню так там было неплохо роль офицера тогоже отражена- команды "короткими в пояс", "гранатами". Хотелосьбы увидеть фильм о настоящем бое с фланкирующим огнем, накрытием прижатых артиллерией, разумным использованием бк ну и в таком роде.

Ну уморили... О настоящем бое, фланкирующий огонь...
Ой не могу. Вы к нам с какой планеты? Вы вообще смотрели современные российские фильмы провойну? Особенно когда снимает человек не знающий ничего о той войне.
Может быть когда нибудь и снимут что-то стоящее, но как-то пока не похоже что мы до этих фильмов доживем.
От Александр
К TEXOCMOTP (29.04.2015 23:20:30)
Дата 01.05.2015 01:48:56

Народ, а что вас не устраивает конкретно в этих тизерах?

Вот зарекался уже влезать в темы из серии "на вкус и цвет – все фломастеры разные", но… пятница одолела :)

>>по тизеру непонятно на что затрачены уже собранные миллионы рублей и почти 2 года. Идея была снять народное кино а по ощущениям какойто попил. В тизерах с моего ряда видны лишь пафосные диалоги. Нормального фильма с командным боем опять не будет-снимут 300 спартанцев где фаланга распадается через 10 секунд боя на отдельные героические поединки.
>>Читал какуюто художественную книжку названия не помню так там было неплохо роль офицера тогоже отражена- команды "короткими в пояс", "гранатами". Хотелосьбы увидеть фильм о настоящем бое с фланкирующим огнем, накрытием прижатых артиллерией, разумным использованием бк ну и в таком роде.
>
>Ну уморили... О настоящем бое, фланкирующий огонь...
>Ой не могу. Вы к нам с какой планеты? Вы вообще смотрели современные российские фильмы провойну? Особенно когда снимает человек не знающий ничего о той войне.
>Может быть когда нибудь и снимут что-то стоящее, но как-то пока не похоже что мы до этих фильмов доживем.

Ну если не брать того, что показанное это даже не "пол-работы, которую обычно рядовым гражданам не показывают" и угадать по ним каким будет фильм очень сложно.
Вот по трем последним тизерам (сцена в окопной нише, пушки 4 роты, ну и вот этот) с точки зрения "хочу фланкирующего огня"

Присутствует натуральная "окопная ниша" уставных размеров, попадает в кадр опять же "уставной" пулеметный окоп, у ПТОшников присутствуют "щели-окопчики" для прислуги, у пехоты окопы с перекрытиями и маскировочными сетями, есть проволочные заграждения с четырехрогой колючкой и уставными дистанциями между кольями.
Т.е. кто то из участвующих в создании явно заглядывал в Гербановского.

По тактике говорить пока особо не о чем, но даже в этой малости - уже пытаются обозначить роль командного состава в организации боя - изложение общих тактических задумок из уст сержанта в окопной нише звучит очень даже неплохо.
+ чтобы лишняя обслуга ПТО ныряла в щели - я в советских фильмах единственный раз видел в ТРЕТЬЕЙ РАКЕТЕ у усё...
+ в предпоследнем тизере заявка на ПТО как бы не из засады (по крайней мере явно не возле опушки, а чуть в глубине)
+ артподдержка и наша и немецкая, причем наша из 122 мм гаубиц - исторически соответствует.

из возможных недостатков - немцы (хоть и с маузерами) но вот бредут через колючку слишком густо - хотя по кадрам не совсем понятно - это атака или может они действительно просто бредут.

Еще элементы историзма и поиски "окрашенного/неокрашенного бревна"
Т-IV с "курцем" - есть
сорокопятки 1938 года, с коротким стволом
ППД в кадрах пару раз уже мелькнул (ППШ пока вроде не было)
мосинка еще без кольцевого намушника
максим с бронзовым кожухом и лентоприемником
СВТ в кадре мелькала
каски носят с ПОДШЛЕМНИКАМИ (что в нашем кино встречается крайне редко)
творцы умудрились даже двухцветный (красно-синий) химический карандаш раздобыть и в кадр вставить

молящийся красноармеец - внешностью вполне подходит под казака-станишника, а возраст - вполне оправдывает знание молитв и применение их при таких обстоятельствах - т.е. поведение вполне соответствует и исторической фактуре и ролевой легенде.

Что касается похожи/непохожи актеры на солдат - слегка поприкалываюсь... :)
посмотрите на бронебойщиков из тизера, а потом на это фото
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1e/Soviet_soldiers_with_PTRD-41_defending_Moscow.jpg/1280px-Soviet_soldiers_with_PTRD-41_defending_Moscow.jpg



Мне кажется или гримеры и оператор его натурально закосплеели? :)


С уважением, Александр
От Добрый Толстун
К Александр (01.05.2015 01:48:56)
Дата 01.05.2015 21:42:17

Re: Народ, а...

Если того что написано выше недостаточно то можно просто коротко- мне не нравится. И еще многим не нравится. Что должен делать режиссер если людям не нравится? Доказывать что у него все исторично и соответствует или добровольно устраниться от темы признав что режиссер-сценарист-актер и т.д плохие, не соответствуют занимаемой должности. Бесталаные.

Окоп отрыт да исторично- на 30 миллионов в самый раз.
От Александр
К Добрый Толстун (01.05.2015 21:42:17)
Дата 02.05.2015 00:03:17

Re: Народ, а...

Здравствуйте
>Если того что написано выше недостаточно то можно просто коротко- мне не нравится. И еще многим не нравится. Что должен делать режиссер если людям не нравится? Доказывать что у него все исторично и соответствует или добровольно устраниться от темы признав что режиссер-сценарист-актер и т.д плохие, не соответствуют занимаемой должности. Бесталаные.

Ну то что многим не понравились несколько кусочков фильма (в сумме минут семь из минут 90-120 будущего фильма) - это я понял.
То что традиции последних 20-30 лет в российском кинематографе оптимизма не внушают - тоже понятно.
После прослушивания рекламных заманух - рассказы авторов о чем будет фильм - да "терзали смутные сомнения".
Первые полумультяшные тизеры где немецкие танки шли в атаку как лосось на нерест - тоже разочаровывали.

Но вот почему по трем игровым тизерам решили, что "режиссер-сценарист-актер и т.д плохие" - я так и не понял.
Игра актеров в эпизоде в нише - вполне на высоте.
Работа оператора и монтажера в "пушках 4 роты" тоже вполне - динамику боя передает, излишнего надрыва нет, "слоумота" слава богу тоже.

Безусловно взгляд на жизнь под углом "весь мир бардак, все... " (ну и далее по тексту про женщин и мировое светило) вполне имеет право на существование.
Но может все таки подождем, потерпим полгодика... прежде чем начнем людям дерьмом ворота мазать.
Я в свое время тоже плевался, когда узнал что "комик" Угольников БРЕСТКУЮ КРЕПОСТЬ снимать собрался.


>Окоп отрыт да исторично- на 30 миллионов в самый раз.

Повторится что ли... - 7 минут экранного времени - в кадре мелькают натуральные или умело смоделированные
150 мм sFH18, 122-мм гаубица обр 1938 г, Т-IV (кажется)F, 45-мм обр 1938 года + куча стрелковки и пр. антуража.

Если в оставшиеся полтора часа фильма мне успеют показать несколько Т-III, пару Т-40 (и что там еще было в резерве у Панфилова Т-34 или Т-26?) + батареи Ф-22/УСВ (а не ЗИС-3) и 85 мм зениток на прямой наводке, ну и "вишенкой на торте" работу наших и немецких минометчиков и "костыль" в качестве воздушного разведчика.
Лично я - буду полностью удовлетворен технической стороной фильма и пойму куда пошли деньги

Ну а за остальное - поживем - увидим.


С уважением, Александр
От Добрый Толстун
К Александр (02.05.2015 00:03:17)
Дата 02.05.2015 09:11:37

Re: Народ, а...

Те кто по другую сторону тоже видят что обычным способом обмануть не получится. Люди читать-писать умеют и очевидную правду от лжи способны отличить. Поэтому да применяется способ "вы подождите нам нужно время". За это время будут взяты еще кредиты или получены куски из бюджета или от "партнеров". Потом еще скажут "мы старались, всем не угодишь". А может и не скажут-совесть это атавизм. А может даже сами верят в правильность снимаемого-такое часто бывает. Типа мы никого не обманывали. Просто руки кривые и сделали брак. Снять за 2 года 2-3 некачественных тизера это знаете ли о чемто свидетельствует.

Анекдот про "ну не шмогла я" знаете?

Не все могут снимать фильмы. Даже если хочется не значит что человек способен.

А по сути если то актеры переигрывают либо вообще не играют, излишнее внимание к "историческим" мелочам при котором лица у всех обязательно запачканы и выглядит эта грязь гламурным гримом. Мультяшные эпизоды с техникой. Затянутые пафосные диалоги-монологи. Нет сильной музыки или озвучки.

Будет как в 9 роте-танк появился в кадре и я подумал ну наконецто сейчас начнется. И танк из кадра исчез. Дорого наверное. В 30 миллионов не укладывались.

И принципиальный момент с героем со связкой гранат. Те кто не в теме посмотрев вообразят что герой и есть решающий фактор а не система. Идея вот мол напряжемся и победим. Обманка это. Гибельный путь.

От Александр
К Добрый Толстун (02.05.2015 09:11:37)
Дата 02.05.2015 11:44:19

Re: Народ, а...

Здравствуйте
>Те кто по другую сторону тоже видят что обычным способом обмануть не получится. Люди читать-писать умеют и очевидную правду от лжи способны отличить. Поэтому да применяется способ "вы подождите нам нужно время". За это время будут взяты еще кредиты или получены куски из бюджета или от "партнеров". Потом еще скажут "мы старались, всем не угодишь". А может и не скажут-совесть это атавизм. А может даже сами верят в правильность снимаемого-такое часто бывает. Типа мы никого не обманывали. Просто руки кривые и сделали брак. Снять за 2 года 2-3 некачественных тизера это знаете ли о чемто свидетельствует.

Вы лично знаете Шальопу или директора фильма? Они уже "кидали на бабки" Вас или Ваших знакомых? Вы хорошо знаете финансовую историю первого фильма Шальопы и там были какие то проблеммы с финотчетностью?
Вы или Ваши знакомые присутствовали на съемках и при монтаже и поэтому Вы точно уверены, что кроме тех 7 минут которые вошли в тизеры больше ничего не снято?
Если нет - то любой нормальный человек воспримет Ваши рассуждения - как явное и беспочвенное оскорбление.


>Анекдот про "ну не шмогла я" знаете?

Притчу о слоне и слепых мудрецах слышали?

>Не все могут снимать фильмы. Даже если хочется не значит что человек способен.

Согласен. Но при этом я первый фильм Шальопы не смотрел и каких то сериалов по его сценарию тоже не видел (не мое это и не интересно). Поэтому о его таланте/бесталанности помолчу. От Вас рассказов и отзывов о его раннем творчестве я тоже не услышал.
Т.е. не имея ни малейшего представления, ни о творческих способностях человека, ни о его личных качествах - Вы его обвиняете в глупости, воровстве, бесталанности и вообще рисуете образ законченного мерзавца.
Это нормально?

>А по сути если то актеры переигрывают либо вообще не играют, излишнее внимание к "историческим" мелочам при котором лица у всех обязательно запачканы и выглядит эта грязь гламурным гримом. Мультяшные эпизоды с техникой. Затянутые пафосные диалоги-монологи. Нет сильной музыки или озвучки.

Мы похоже разные тизеры смотрели. Ну это как раз из серии "на вкус и цвет..."
Игра актеров пока, что была видна только в эпизоде в окопной нише. Как по мне эта сцена близка к идеальной и по общему сюжетному решению и по расписанной беседе да и по игре актеров тоже. А уж озвучка с воплощением идеи "личного присутствия" (это когда от близкого разрыва в ушах звенит и на секунду глохнут все зрители) - вообще выше всех похвал. Собственно после этой сцены у меня и появилась надежда, что может появится не плохой фильм.

Грязи на лицах - да, с избытком. Но поскольку я не знаю к какому историческому моменту привязаны все эти "чертушки" - я пока подожду с выводами. Если это лица перед второй атакой или даже в ее конце - тогда в самый раз будет.
Я не знаю как делали и как снимали (и мне как зрителю вообще то всеравно) немецкую пушку, Т-4 и наши 45-тки - но смотрятся они отлично и вполне естественно. Разве, что в четверке курсовой пулемет коротковат - но это уже из серии "окрашенного бревна". Ну и кадр с нашей 122 мм какой то пустоватый (как то там пушка отдельно - расчет отдельно)

>И принципиальный момент с героем со связкой гранат. Те кто не в теме посмотрев вообразят что герой и есть решающий фактор а не система. Идея вот мол напряжемся и победим. Обманка это. Гибельный путь.

Вообще то в кадре уже были орудия ПТО и артподдержка от приданных артполков.
Т.ч. если покажут их нормальную работу, а связка гранат в руках героя появится после того как противник уничтожил все орудия ПТО и расчеты ПТР и танки ворвались на позиции роты - то смысл будет несколько иной.
И делать выводы об историчности фильма я малость погожу. А то вдруг в конечной редакции будет показано меньше десятка подбитых немецких танков (причем подбитых в основном артиллерией) и, к примеру, выведут на то, что "28 панфиловцев" это не те кто подорвал 28 (или 24? танка) гранатами, а те кто уцелел из всей роты после боя.

С уважением, Александр
От Bronevik
К Александр (02.05.2015 11:44:19)
Дата 03.05.2015 09:22:58

Как Вы относитесь к майонезу? (-)
От Александр
К Bronevik (03.05.2015 09:22:58)
Дата 03.05.2015 12:00:05

И глядя на черную икру некоторые сразу думают о дерьме которое из нее получится (-)
От Bronevik
К Александр (03.05.2015 12:00:05)
Дата 03.05.2015 12:43:02

Понятно, что положительно.)) (-)
От Добрый Толстун
К TEXOCMOTP (29.04.2015 23:20:30)
Дата 30.04.2015 00:33:45

Re: Извините, но...

>>по тизеру непонятно на что затрачены уже собранные миллионы рублей и почти 2 года. Идея была снять народное кино а по ощущениям какойто попил. В тизерах с моего ряда видны лишь пафосные диалоги. Нормального фильма с командным боем опять не будет-снимут 300 спартанцев где фаланга распадается через 10 секунд боя на отдельные героические поединки.
>>Читал какуюто художественную книжку названия не помню так там было неплохо роль офицера тогоже отражена- команды "короткими в пояс", "гранатами". Хотелосьбы увидеть фильм о настоящем бое с фланкирующим огнем, накрытием прижатых артиллерией, разумным использованием бк ну и в таком роде.
>
>Ну уморили... О настоящем бое, фланкирующий огонь...
>Ой не могу. Вы к нам с какой планеты? Вы вообще смотрели современные российские фильмы провойну? Особенно когда снимает человек не знающий ничего о той войне.
>Может быть когда нибудь и снимут что-то стоящее, но как-то пока не похоже что мы до этих фильмов доживем.

Дык кондовая пропаганда уже не прокатывает-нужно правду снимать. Что победили за счет более умелого маневра, руководства, организации своего тыла и дезорганизации тыла противника. А не лишь героически-пафосным лицам. Сколько можно лубок снимать.
От Александр Солдаткичев
К Добрый Толстун (30.04.2015 00:33:45)
Дата 30.04.2015 17:28:51

Re: Извините, но...

Здравствуйте

>Дык кондовая пропаганда уже не прокатывает-нужно правду снимать. Что победили за счет более умелого маневра, руководства, организации своего тыла и дезорганизации тыла противника. А не лишь героически-пафосным лицам. Сколько можно лубок снимать.

А потери 3 к 1 надо показывать, или это лишняя правда?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Медведь
К Александр Солдаткичев (30.04.2015 17:28:51)
Дата 30.04.2015 21:36:11

Три погибших немца на одного нашего. Да такое надо снимать (-)
От TEXOCMOTP
К Добрый Толстун (30.04.2015 00:33:45)
Дата 30.04.2015 06:43:25

СССР-стайл лубок сейчас недостижим даже если захотеть


>Дык кондовая пропаганда уже не прокатывает-нужно правду снимать. Что победили за счет более умелого маневра, руководства, организации своего тыла и дезорганизации тыла противника. А не лишь героически-пафосным лицам. Сколько можно лубок снимать.

по-моему кондовая пропаганда СССР-стайл сейчас недостижима для акул кина в РФ. А вы хотите чтобы они выше себя прыгнули :)
От UFO
К TEXOCMOTP (29.04.2015 23:20:30)
Дата 29.04.2015 23:57:44

Прежние режиссеры...

Приветствую Вас!

>Ну уморили... О настоящем бое, фланкирующий огонь...
>Ой не могу. Вы к нам с какой планеты? Вы вообще смотрели современные российские фильмы провойну? Особенно когда снимает человек не знающий ничего о той войне.
>Может быть когда нибудь и снимут что-то стоящее, но как-то пока не похоже что мы до этих фильмов доживем.

ну, неокторые по крайней мере, были "в теме". Среди актёров хватало фронтовиков, которые могли подсказать. И уж все точно знали за какой конец берется винтовка. Нынешние режиссеры в большинстве своём даже НВП не проходили. Чего ждать от них, кроме слабых копипастов с голливудчины.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От TEXOCMOTP
К UFO (29.04.2015 23:57:44)
Дата 30.04.2015 06:34:35

В этой вашей омерике тоже режиссеры не ветераны


>ну, неокторые по крайней мере, были "в теме". Среди актёров хватало фронтовиков, которые могли подсказать. И уж все точно знали за какой конец берется винтовка. Нынешние режиссеры в большинстве своём даже НВП не проходили. Чего ждать от них, кроме слабых копипастов с голливудчины.

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/

В этой вашей омерике тоже режиссеры не ветераны, но у них почему-то актеры выглядят как солдаты.

Тут скорее отношение и к актерам и актеров к профессиональной работе.
От Медведь
К TEXOCMOTP (30.04.2015 06:34:35)
Дата 01.05.2015 18:22:51

Расскажите про ваш вклад в кино? (-)
От TEXOCMOTP
К Медведь (01.05.2015 18:22:51)
Дата 04.05.2015 01:47:32

Не, надо было не так

надо было "снимилучше".
От Александр Солдаткичев
К Медведь (01.05.2015 18:22:51)
Дата 01.05.2015 20:03:19

Что может сказать о яичнице человек, не снесший ни одного яйца?

Здравствуйте

А вы, простите, почему так болеете за этот фильм?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Медведь
К Александр Солдаткичев (01.05.2015 20:03:19)
Дата 02.05.2015 23:56:36

Хочу посмотреть что у них выдет. И надеюсь на лучшее. (-)
От UFO
К TEXOCMOTP (30.04.2015 06:34:35)
Дата 30.04.2015 13:08:05

Re: В этой...

Приветствую Вас!

>
>В этой вашей омерике тоже режиссеры не ветераны, но у них почему-то актеры выглядят как солдаты.
>Тут скорее отношение и к актерам и актеров к профессиональной работе.

Вот это вопрос интересный. Режиссеры у них не все ветераны, как Клинт Иствуд или Оливер Стоун. Но, пиджачина Кубрик к примеру, в Full Metall Jacket на роль зверюги-инструктора взял отставного ст. с-та КМП Ли Эрмея, который играл, по сути сам себя и стал военным консультантом этого фильма.
Спилберг "доводил" своего "Райана" на ветеранах.

А наши снимают кинцо "про войну и немцев" ни чем не заморачиваясь - халтурят иными словами. Меня как-то лет 5 назад свела судьба с пацанами, которые пытались сделать добротное кино про войну, малобюджетное. По-моему, они даже до тизера не продвинулись. Тизеры есть у тех, у кого есть бабло. Но у них нет кино. Такой вот парадокс.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Александр Солдаткичев
К UFO (30.04.2015 13:08:05)
Дата 30.04.2015 17:33:28

Клинт Иствуд ещё меньше ветеран, чем Эливис. Он даже за границу США не выехал. (-)