От Добрый Толстун
К All
Дата 29.04.2015 19:15:55
Рубрики WWII;

грузчики во время войны

Думал тут о погрузочно-разгрузочных работах во время второй мировой. Обьем работ огромный даже просто для обеспечения фронта не говоря про тыл. Перекидывать с вагонов на автомобили и обратно. Этож сколько рук нужно.
Вопрос такой нет ли какихто материалов сколько народу было задействовано с нашей стороны просто в качестве грузчиков. В количестве или в %. Было ли это постоянной работой или привлекались все подряд включая боевые части. Получается както забыт подвиг - люди без машин на руках допустим 4 года только и делали что тонны перекидывали. И здоровье там портится быстро.
Читал статью "Сухопутный океан" там пишут что одна стрелковая дивизия занимала 200 эшелонов. Впечатлился.
От smertch
К Добрый Толстун (29.04.2015 19:15:55)
Дата 29.04.2015 21:26:57

Re: грузчики во...


>Читал статью "Сухопутный океан" там пишут что одна стрелковая дивизия занимала 200 эшелонов. Впечатлился.

Может вагонов?
От Denis1973
К smertch (29.04.2015 21:26:57)
Дата 30.04.2015 11:19:19

Я в свое время выкладывал расчет эшелонов для мсд

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1789/1789902.htm
От Дмитрий Козырев
К Denis1973 (30.04.2015 11:19:19)
Дата 30.04.2015 11:26:52

Re: Я в...

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1789/1789902.htm

А что это за полкИ из 53 танков (12 тп) или 10 орудий (13 ап).
мотострелковые полки тоже какие то куцые.
От Denis1973
К Дмитрий Козырев (30.04.2015 11:26:52)
Дата 30.04.2015 15:39:30

Re: Я в...

>А что это за полкИ из 53 танков (12 тп) или 10 орудий (13 ап).
>мотострелковые полки тоже какие то куцые.

Ничего не могу сказать по этому поводу. Так в документе - что было, то и писали. Меня интересовал более поздний период в истории этого соединения, табличку по потребности в подвижном составе переписал просто в силу того, что она показалась мне интересной. Поэтому БЧСа на сентябрь у меня нет.
От Booker
К smertch (29.04.2015 21:26:57)
Дата 29.04.2015 22:03:01

200 вагонов = 8000 человек

>>Читал статью "Сухопутный океан" там пишут что одна стрелковая дивизия занимала 200 эшелонов.
>Может вагонов?

А там по штату 1941 года 15000 человек, почти 5000 лошадей, почти 500 автомобилей, трактора, танки и прочая мелочь.

С уважением.
От smertch
К Booker (29.04.2015 22:03:01)
Дата 29.04.2015 22:38:44

Re: 200 вагонов...

>>>Читал статью "Сухопутный океан" там пишут что одна стрелковая дивизия занимала 200 эшелонов.
>>Может вагонов?
>
>А там по штату 1941 года 15000 человек, почти 5000 лошадей, почти 500 автомобилей, трактора, танки и прочая мелочь.

>С уважением.

14,5 тысяч. Доведенных до полного штата было немного, и пополнялись они уже в основном в местах новой постоянной дислокации. С лета 41го штат просел вообще до 10т. В любом случае 200 эшелонов на дивизию - жирновато))
От Pav.Riga
К smertch (29.04.2015 22:38:44)
Дата 29.04.2015 23:52:22

Re: 200 вагонов...штат 04/400 генеральская фантазия в природе почти не был


>14,5 тысяч. Доведенных до полного штата было немного, и пополнялись они уже в основном в местах новой постоянной дислокации. С лета 41го штат просел вообще до 10т. В любом случае 200 эшелонов на дивизию - жирновато))

Штат 04/400 (14483 человека) генеральская фантазия в природе почти не был,были в основном штаты 4/100 (10291 человек) приграничные сд и 4/120 (5864 человека) в глубине.
Не было в реальности в основном транспорта гужевого до 3039 лошадей оба штата
не дотягивали (1955 и 905 лошадей соответсвенно) и автомобильного - не успели изъять
из народного хозяйства.А дивизии военного формирования уже не имели гаубичного полка
и количество гаубиц 122 мм медленно росло в сд с восьми до двенадцати. А 152 мм гаубицы
были в основном в придаваемых частях (но может это было и рациональней,внедренное опытом войны а не "академической теорией".

С уважением к Вашему мнению.
От Добрый Толстун
К Pav.Riga (29.04.2015 23:52:22)
Дата 30.04.2015 00:49:32

Re: 200 вагонов...штат...


>>14,5 тысяч. Доведенных до полного штата было немного, и пополнялись они уже в основном в местах новой постоянной дислокации. С лета 41го штат просел вообще до 10т. В любом случае 200 эшелонов на дивизию - жирновато))
>
> Штат 04/400 (14483 человека) генеральская фантазия в природе почти не был,были в основном штаты 4/100 (10291 человек) приграничные сд и 4/120 (5864 человека) в глубине.
> Не было в реальности в основном транспорта гужевого до 3039 лошадей оба штата
>не дотягивали (1955 и 905 лошадей соответсвенно) и автомобильного - не успели изъять
>из народного хозяйства.А дивизии военного формирования уже не имели гаубичного полка
>и количество гаубиц 122 мм медленно росло в сд с восьми до двенадцати. А 152 мм гаубицы
>были в основном в придаваемых частях (но может это было и рациональней,внедренное опытом войны а не "академической теорией".

>С уважением к Вашему мнению.

я уже поправился ранее 40 эшелонов по 50 вагонов. Вагоны по 20 тонн. Кстати а БК возили с собой или получали на месте прибытия со склада местного? А овес лошадям? Воду? Все это тоже вес и обьем.

Интересно какой норматив по времени погрузки стрелковой дивизии.
От smertch
К Добрый Толстун (30.04.2015 00:49:32)
Дата 30.04.2015 10:58:38

Re: Вот как-то так в реальности все происходило

>
>я уже поправился ранее 40 эшелонов по 50 вагонов. Вагоны по 20 тонн. Кстати а БК возили с собой или получали на месте прибытия со склада местного? А овес лошадям? Воду? Все это тоже вес и обьем.

>Интересно какой норматив по времени погрузки стрелковой дивизии.

Из рукописи воспоминаний н\ш 64сд ЗапОВО Белышева:

Нам (нескольким начальникам штабов дивизии) передали решение Военного Совета округа о проведении Больших учебных сборов (БУС) округа. В район учебных сборов наши дивизии перебрасывались железнодорожным транспортом. Район сборов будет указан особым распоряжением.
64 стрелковой дивизии:
для перевозки частей дивизии в район Больших учебных сборов выделяется 14 эшелонов, в которые необходимо во что бы то ни стало уложиться. Было указано общее число выделяемых крытых вагонов и платформ.
После сообщения начштабдивам количества назначенных эшелонов и выделяемого подвижного состава, были даны общие указания для всех соединений, а именно:
1) на сборы полностью убывает весь личный состав кадров дивизии;
2) на зимних квартирах остаются лишь мобилизационные ячейки и минимальные составы караульных команд;
3) на БУС взять:
а) палаточное имущество;
б) все учебные пособия и имущество, связанное с обучением и подготовкой подразделений;
в) боевую технику и материальную часть, транспортные средства, что разрешено иметь на лагерном сборе;
4) станция погрузки для дивизии ст. Дрогобуж.
5) время сборов, район их проведения, продолжительность последуют особым распоряжением;
К утру 16 июня нарочным представить в штаб округа план перевозок состава дивизии.
В конце нач ВОСО еще раз нас предупредил, что перевозку дивизии необходимо осуществить в предоставленный лимит подвижного состава. Дополнительно дорога не сможет дать ни одного вагона. Необходимо обратить внимание на тщательное планирование эшелонов.
.............
На заданный мной вопрос Н0 1 штаба округа, - а как с обеспечением на Большие Учебные сборы боеприпасами? Почему об этом нет речи? - последовал ответ, что на сборы боеприпасы не брать. Таково решение Военного Совета.
Начальник ВОСО добавил - в состав эшелонов классных вагонов не включать, их не дадут.
..............
Мы прошли в кабинет нач ВОСО. Не помню сейчас точно полностью о круге вопросов, по которым шла речь у меня с начальником отдела военных сообщений, помню, что в беседе мной было обращено внимание на ограниченное число платформ для погрузки и перевозки боевой техники, материальной части, транспорта и колесного обоза. Я просил увеличить число платформ. На что нач ВОСО ответил: «На совещании я подчеркивал о необходимости тщательного планирования использования подвижного состава. Платформ дорога больше дать не может. Их нет. Есть опасение, что и это число может быть снижено. Надеемся, что Вы найдете способы наиболее полного (эффективного) использования платформ».
............
Забегая несколько вперед, должен сказать, что не смотря на «строжайшие» указания боеприпасов не брать и их перевозку не планировать, мной все же было решено выделить подвижной состав для перевозки боеприпасов.
............
Командир дивизии полковник С.И. Иовлев и комиссар дивизии полковой комиссар Д.М. Богданов мою наметку одобрили и со мной согласились. Было решено из общего лимита подвижного состава выделить 16 вагонов для эшелона под погрузку и перевозку боевых припасов.
............
Из-за ограниченного числа выделенных железнодорожных платформ было указано подойти особенно тщательно на расчеты по погрузке материальной чаем, боевой техники, транспорта всех видов. Все должно быть погружено максимально плотно. Ко всему этому нужно было иметь в виду, что мы грузили и везли с собой палаточное имущество, массу различного учебного пособия.
.............
. Материальная часть, транспорт, колесный обоз и много другое имущество было погружено (по расчетам) на платформы в два этажа. Вот эти наметки и расчеты нужно было точно выдержать как для стрелковых полков, так и для артиллерийских полков и спецчастей (разведбатальона, батальона связи, МПТ дивизиона и других). Малейшее нарушение намеченного числа подлежащих погрузке элементов боевой техники, матчасти и различного транспорта, выбило бы из числа выделенных части платформы. В общем, это оказалось очень трудной и кропотливой работой.
.............
На ст. Дрогобуж погрузочная площадка была ограничена и неудобна. С этой площадки грузилось в эшелон только то, что могло быть погружено прямо с полотна (с земли) в вагоны и платформы. Почти все грузилось с земли (кроме тяжелых орудий, нескольких БТ, автотранспорта) и нужно отдать должное всему личному составу всех частей, что несмотря на невероятные трудности условий погрузки - она шла организованно, быстро. Всякие нормативы всех видов погрузок (даже в тяжелых условиях с земли) были перекрыты. Как пример, приведу: на платформе погружены с площадки тяжелые орудия (гаубицы 152 мм, БТ). Бойцы не ожидая маневровых перевозок перегоняли погруженные платформы к основному составу и догружали их другим имуществом с земли. Почти все платформы были загружены в два этажа (или ряда - как хотите, так и назовите).
От Добрый Толстун
К smertch (29.04.2015 21:26:57)
Дата 29.04.2015 21:57:36

Re: грузчики во...


>>Читал статью "Сухопутный океан" там пишут что одна стрелковая дивизия занимала 200 эшелонов. Впечатлился.
>
>Может вагонов?

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/94702/
вот сама статья
перечитал пардон ошибся 40 эшелонов по 50 вагонов по 20 тонн на одну стрелковую дивизию

а например цифры "в первом полугодии 1941 г. грузили более 107 тыс. вагонов в сутки"
после таких цифр меркнут подвиги на фронтах както. А кроме того получается и разгружали столькоже да плюс еще перетаскивали-перевозили кудато полуторками. Вот и непонятен масштаб-неужели 95 человек разгружали-загружали а лишь 5 воевали или производили продукцию.

Я и говорю хотелосьбы найти какуюто литературу с цифрами. Читал о работе тыла чтото с "Военной литературы" но там както больше округло и вобщем-мол преодолевая трудности, тяжелым трудом и т.д.
От Prepod
К Добрый Толстун (29.04.2015 21:57:36)
Дата 29.04.2015 22:36:00

Re: грузчики во...



>а например цифры "в первом полугодии 1941 г. грузили более 107 тыс. вагонов в сутки"
>после таких цифр меркнут подвиги на фронтах както. А кроме того получается и разгружали столькоже да плюс еще перетаскивали-перевозили кудато полуторками. Вот и непонятен масштаб-неужели 95 человек разгружали-загружали а лишь 5 воевали или производили продукцию.
Когда перевозится дивизия это вообще идеальный случай - из тысяч человек, прямщас ничем не занятых, выделить несколько сотен на погрузку/разгрузку не проблема. А вообще с тылами было непросто, что видно например из сборника www.soldat.ru/files/f/sbd_22.pdf Очень познавательно, видно как всю войну с этим колотились.

>Я и говорю хотелосьбы найти какуюто литературу с цифрами. Читал о работе тыла чтото с "Военной литературы" но там както больше округло и вобщем-мол преодолевая трудности, тяжелым трудом и т.д.
Тыл советских вооруженных сил в ВОВ - коллективная монография, в сети есть, пассажи о роли партии несколько навязчивы, но общее представление дает. Плюс Миренков "Военно-экономический фактор в Сталинградском сражении и Курской битве" - очень доходчивая книга, дает понимание почему тыл был устроен так, а не иначе, освещена реформа тыла РККА в середине войны.
От Добрый Толстун
К Prepod (29.04.2015 22:36:00)
Дата 30.04.2015 09:30:15

Re: грузчики во...

Спасибо, Миренков просто праздник какойто.
От mes
К Добрый Толстун (29.04.2015 19:15:55)
Дата 29.04.2015 20:40:58

Re: грузчики во...

Друг рассказывал про деда, который работал грузчиком на оборонном предприятии во время войны, получил бронь так как был очень сильным и один толкал вагонетку, заменяя как бы не четырех рабочих.
Это как бы наверное по ведомству баек идёт, но вот захотелось поделиться.
От Офф-Топик
К Добрый Толстун (29.04.2015 19:15:55)
Дата 29.04.2015 19:22:32

самооборона самопомощь самопогрузка

>Думал тут о погрузочно-разгрузочных работах во время второй мировой. Обьем работ огромный даже просто для обеспечения фронта не говоря про тыл. Перекидывать с вагонов на автомобили и обратно. Этож сколько рук нужно.

И не только. А перекидывание зерна в целях хранения. А уголь.

>Вопрос такой нет ли какихто материалов сколько народу было задействовано с нашей стороны просто в качестве грузчиков. В количестве или в %. Было ли это постоянной работой или привлекались все подряд включая боевые части. Получается както забыт подвиг - люди без машин на руках допустим 4 года только и делали что тонны перекидывали. И здоровье там портится быстро.
>Читал статью "Сухопутный океан" там пишут что одна стрелковая дивизия занимала 200 эшелонов. Впечатлился.

Есть материалы по бронированию такого персонала в портах, есть материалы по объемам перевозок ленд-лиза и особенностях их приема и выгрузки-разгрузки-погрузки

Работали все, вплоть до детей и женщин, выздоравливающих. Я думаю что и спецконтингент ставили в каких то районах - регионах .
От Добрый Толстун
К Офф-Топик (29.04.2015 19:22:32)
Дата 29.04.2015 19:32:27

Re: самооборона самопомощь...

а где это описано? в мемуарах не встречал. Хотелосьбы побольше цифр
От Офф-Топик
К Добрый Толстун (29.04.2015 19:32:27)
Дата 29.04.2015 19:37:11

Re: самооборона самопомощь...

>а где это описано? в мемуарах не встречал. Хотелосьбы побольше цифр
 Я встречал в статьях в сети про северный и тихоокеанский ленд-лиз, а также про военизированный флот (рыболовный)