От В. Кашин
К All
Дата 30.04.2015 11:15:25
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по атомным реакторам под землей

Добрый день!
каков может быть максимальный срок службы атомного реактора небольшой мощности, например, сравнимого с корабельным и используемого на подземном объекте? Цели: производство оружейного плутония и/или снабжение самого объекта с целью обеспечения его максимально длительной автономности в условиях ядерной войны.
На какой срок такой реактор способен теоретически обеспечить автономность объекта?
А каковы были бы характеристики, если предположить уровень технологий 1960-х 1970-х?
Вопрос у меня родился из прочтения ряда публикаций по истории китайской ядерной программы. Факт существования в КНР ряда проектов строительства подобных подземных реакторов во второй половине 1960-х - начале 1980-х известен точно. Линь Бяо в свое время вообще хотел себе построить такой Волт 13, где расположенный в глубине горы реактор нарабатывал бы оружейный плутоний и одновременно обеспечивал энергией его личную уютную норку, где он хотел переждать войну. Сейчас общепринятой точкой зрения является то, что проекты китайских подземных реакторов все были брошены на разных стадиях. Из этого постулата исходят в расчетах количества ядерных оружейных материалов у КНР.
Насколько вообще можно на него полагаться? Сейчас такое, может, и не сделать, но в 1970-е возможности спутниковой разведки были в общем-то не слишком выдающимися.
С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (30.04.2015 11:15:25)
Дата 04.05.2015 15:29:19

Re: ЕМНИП, ни один из реакторов ещё от старости не поломался.

Все реакторы выводились из эксплуатации в более-менее рабочем состоянии.


> На какой срок такой реактор способен теоретически обеспечить автономность объекта?
> А каковы были бы характеристики, если предположить уровень технологий 1960-х 1970-х?

При наличии топлива и запчастей при безаварийной работе - лет 30-40 сможет точно.
От Медведь
К В. Кашин (30.04.2015 11:15:25)
Дата 30.04.2015 21:24:07

Но в какой то момент надо топливо перезагружать.

А возможно это cделать в замкнутом бункере типа Vault-13.
Не убьет часом всех там находящихся?
От nnn
К В. Кашин (30.04.2015 11:15:25)
Дата 30.04.2015 14:04:49

а на территории РФ разве остались урановые шахты ? ИМХО , у казахов ? (-)
От narrator
К nnn (30.04.2015 14:04:49)
Дата 30.04.2015 14:16:30

Re: а на...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Приаргунское_производственное_горно-химическое_объединение
От nnn
К narrator (30.04.2015 14:16:30)
Дата 30.04.2015 14:34:29

Спасибо , Краснокаменск, это где перевоспитывался Ходорковский !

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Приаргунское_производственное_горно-химическое_объединение

Я там был, очень был впечатлен переездом из Читы в Краснокаменск. Поезд едет как трамвай, других дорог не видно, останавливается на каждом столбе. И я ехал в ноябре, только выпал первый снег, и слева и справа от ж.д. типа степи , а в дали невысокие горки. И по всей степи, сколько видит глаз, идут с севера на юг лошади, группами по 1-5-6 шт, между группами расстояние в десятки метров, они что едят и не спеша идут. И этот лошадиный поток на десятки километров в длину. Людей не видать.
От Claus
К nnn (30.04.2015 14:34:29)
Дата 30.04.2015 23:53:28

Re: Спасибо ,...

>Я там был, очень был впечатлен переездом из Читы в Краснокаменск. Поезд едет как трамвай, других дорог не видно, останавливается на каждом столбе.
Странно. Когда я туда ездил, поезд останавливался только на станциях.
А кроме поезда там еще на машине можно. Но последние 100км по грунтовке. А зимой, учитывая манеру вождения местных водителей, это тот еще экстрим. Вероятность того, что машина будет раздолбана и ночевать придется в степи при температуре за -35, она далеко не нулевая :)

>И я ехал в ноябре, только выпал первый снег, и слева и справа от ж.д. типа степи , а в дали невысокие горки.
Сопки, те самые, которые манчжурии.

>И по всей степи, сколько видит глаз, идут с севера на юг лошади, группами по 1-5-6 шт, между группами расстояние в десятки метров, они что едят и не спеша идут. И этот лошадиный поток на десятки километров в длину. Людей не видать.
Зимой я такого не видел. Видимо это характерно для более теплого времени.

А что там впечатляет, так это безлюдность.
Краснокаменск - второй город Забайкальского края, но он совсем не большой. Да и Читу можно пешком за 1,5 часа пересечь.
А между ними цивилизация почти отсутствует, лишь иногда встречаются редкие крохотные поселки. А между ними даже телефон не ловит.
Причем, что забавно, из Краснокаменска проще в китай съездить, чем в ту же Читу. И китайцы свою сторону весьма активно развивают.
От NV
К В. Кашин (30.04.2015 11:15:25)
Дата 30.04.2015 12:59:15

Ну вот, в Железногорске АДЭ-2 проработал с 1964 по 2010 год

Подземный - подземней некуда. Можно даже сказать, подгорный.

Мог бы, кстати, и дальше работать, если бы нужно было.

Виталий
От Юstas из Центра России
К NV (30.04.2015 12:59:15)
Дата 30.04.2015 17:57:37

Re: Ну вот,...

Привет, Bonjour, Helloy
>Подземный - подземней некуда. Можно даже сказать, подгорный.

>Мог бы, кстати, и дальше работать, если бы нужно было.

Мог бы, если бы не Ельцин и договор Черномырдин-Гор.

Город был полностью энергетически самодостаточным.

потом гуляла шутка - " сначала горячая вода была отходами от плутония, а потом плутоний стал отходаи от горячей воды..."

Объём выработок в ГОРЕ в ТРИ раза больше объёма московского метро.

Есть открытая фотография реакторного зала без реактора, так вот - его высота 57 м - это 20-ти этажный дом.

>Виталий
Юstas из центра России
От NV
К Юstas из Центра России (30.04.2015 17:57:37)
Дата 30.04.2015 21:42:41

Я там бывал ;-) (-)
От kirill111
К В. Кашин (30.04.2015 11:15:25)
Дата 30.04.2015 12:02:07

Re: Вопрос по...

>Добрый день!
> каков может быть максимальный срок службы атомного реактора небольшой мощности, например, сравнимого с корабельным и используемого на подземном объекте? Цели: производство оружейного плутония и/или снабжение самого объекта с целью обеспечения его максимально длительной автономности в условиях ядерной войны.
> На какой срок такой реактор способен теоретически обеспечить автономность объекта?
> А каковы были бы характеристики, если предположить уровень технологий 1960-х 1970-х?
>

Отечественные ПУГРы (промышленные уран-графитовые реакторы) с пятидесятых в деле. ЕМНИП, еще не все вывели из эксплуатации.
От kirill111
К kirill111 (30.04.2015 12:02:07)
Дата 30.04.2015 13:56:09

Re: Вопрос по...


>Отечественные ПУГРы (промышленные уран-графитовые реакторы) с пятидесятых в деле. ЕМНИП, еще не все вывели из эксплуатации.


Проверил, не вывели из экплуатации, но и не эксплуатируются. и все под землей конструкционно.
От В. Кашин
К kirill111 (30.04.2015 13:56:09)
Дата 30.04.2015 14:23:29

Спасибо! Еще вопрос

Добрый день!

>>Отечественные ПУГРы (промышленные уран-графитовые реакторы) с пятидесятых в деле. ЕМНИП, еще не все вывели из эксплуатации.
>

>Проверил, не вывели из экплуатации, но и не эксплуатируются. и все под землей конструкционно.
 Если мы предполагаем, что у них есть где-то под горой реактор, про который они не говорят, насколько технически можно сохранить его в тайне? Если исходить из того, что в 60-80-е их возможности выдалбливания полостей в скалах были очень велики (есть комплексы с туннелями в десятки километров), может ли быть так, что все основные работы проходят под землей, материалы заскладированы там же и т.п.? Или в какие-то моменты жизненного цикла больших грузопотоков не избежать?
С уважением, Василий Кашин
От Расстрига
К В. Кашин (30.04.2015 14:23:29)
Дата 30.04.2015 14:29:37

Re: Спасибо! Еще...

> Если мы предполагаем, что у них есть где-то под горой реактор, про который они не говорят, насколько технически можно сохранить его в тайне?

Насколько мне известно, при работе реактора будут выделяться в некотором количестве характерные газы (напр. определенные изотопы ксенона). По крайней мере американцы так пытались мониторить корейцев.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От В. Кашин
К Расстрига (30.04.2015 14:29:37)
Дата 30.04.2015 14:32:35

Re: Спасибо! Еще...

Добрый день!
>> Если мы предполагаем, что у них есть где-то под горой реактор, про который они не говорят, насколько технически можно сохранить его в тайне?
>
>Насколько мне известно, при работе реактора будут выделяться в некотором количестве характерные газы (напр. определенные изотопы ксенона). По крайней мере американцы так пытались мониторить корейцев.
 Проблема в том, что в Китае в любом случае есть уже довольно много официально заявленных работающих реакторов (АЭС, исследовательские, корабельные и т.п.). На их фоне одним больше, одним меньше - можно ли заметить?
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К kirill111 (30.04.2015 13:56:09)
Дата 30.04.2015 13:58:11

Только советское -- это не китайское, и я бы никаких "параллелей" не проводил. (-)
От narrator
К В. Кашин (30.04.2015 11:15:25)
Дата 30.04.2015 12:00:21

Re: Вопрос по...

Стоит начать со швейцарского подземного, где наверное впервые в истории (в 1969) умудрились расплавить активную зону. http://en.wikipedia.org/wiki/Lucens_reactor
Под землей охлаждать реактор трудно.
От kirill111
К narrator (30.04.2015 12:00:21)
Дата 30.04.2015 12:23:13

Re: Вопрос по...


>Под землей охлаждать реактор трудно.

Ну почему. Если есть источник воды, например, Енисей.
От narrator
К kirill111 (30.04.2015 12:23:13)
Дата 30.04.2015 12:31:55

Re: Вопрос по...


>>Под землей охлаждать реактор трудно.
>
>Ну почему. Если есть источник воды, например, Енисей.
Не говорю - "нельзя", говорю - "трудно".