ВИФ2 NE : Ветка : Re: Книга История...

От	INeo1940
К	Пауль
Дата	01.05.2015 18:05:06
Рубрики	Танки;

Re: Книга История...

>Таблица есть, она на стр. 217.
Спасибо большое!
Очередное указание количества советских танков "из открытого источника". Меня, признаться, по прочтению первых вышедших у нас книг Суворова (а я тогда ещё в школе учился) поразили его утверждения о том, что до крушения СССР в открытых источниках не было цифр предвоенного танкового производства. Были же... Вот с тех пор и собираю таковые.
Обидно только, что советская статистика несколько "странная", ибо очень трудно найти в двух различных источниках одни и те же цифры (хорошо хоть, если они более-менее похожи). Хоть своди данные всех таблиц в сумму и вычисляй среднее... :) Или просто - собрать все существующие варианты в кучу, как это сделал Мельтюхов - и без комментариев. Вероятно, на сегодня это единственно возможный рациональный путь.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Кирил

От	yav
К	INeo1940 (01.05.2015 18:05:06)
Дата	02.05.2015 14:33:29

Re: Книга История...

[334K]

из

[674K]

В тоже время в многотомной истории КПСС (ЕМНИП под ред. Поспелова, 6 томов , 8 книг в ярких супер обложках, 1968г.) вместо указания количества техники новых типов был указан процент (отдельно для танков и самолетов), какой составляли танки и самолеты новых типов от общего числа. Так что с помощью несложных арифметических действий можно было узнать сколько всего было танков и самолетов в ВС. ЕМНИП эти данные приводились в кн. 1 5-го тома. Ну правда сегодня найти это издание вероятно не так просто. :)

От	INeo1940
К	yav (02.05.2015 14:33:29)
Дата	02.05.2015 16:49:18

Re: Книга История...

>В тоже время в многотомной истории КПСС (ЕМНИП под ред. Поспелова, 6 томов , 8 книг в ярких супер обложках, 1968г.) вместо указания количества техники новых типов был указан процент (отдельно для танков и самолетов), какой составляли танки и самолеты новых типов от общего числа. Так что с помощью несложных арифметических действий можно было узнать сколько всего было танков и самолетов в ВС. ЕМНИП эти данные приводились в кн. 1 5-го тома. Ну правда сегодня найти это издание вероятно не так просто. :)
Если говорить о середине 80-х, то в 1985 году я купил книгу "Оружие Победы". Там были указаны цифры выпуска танков Т-26 и БТ, приведен процент новых танков в войсках - 18,2; и процент укомплектованности войск по штату - 53 процента, примерные цифры выпуска танков в 1930-35, 39-41.
Имея все эти цифры и лист бумаги с карандашом, я в восемь лет высчитал примерное число танков на начало ВОВ - более-менее правдоподобную цифру.
Ещё, по моему, в Технике-Молодёжи в 70-х годах были цифры выпуска предвоенных типов танков.

От	Пауль
К	INeo1940 (02.05.2015 16:49:18)
Дата	02.05.2015 17:35:27

Re: Книга История...

>Ещё, по моему, в Технике-Молодёжи в 70-х годах были цифры выпуска предвоенных типов
танков.

Не было.

С уважением, Пауль.

От	INeo1940
К	Пауль (02.05.2015 17:35:27)
Дата	03.05.2015 07:39:41

Re: Книга История...

>Не было.
Ну что-ж - значит, ошибка памяти. В какой-то периодике вроде встречал. Настаивать не буду. Возможно, впрочем, в том же ВИЖ.

>С уважением, Пауль.

От	Пауль
К	INeo1940 (03.05.2015 07:39:41)
Дата	03.05.2015 21:45:08

Re: Книга История...

>>Не было.
>Ну что-ж - значит, ошибка памяти. В какой-то периодике вроде встречал.

Но в 6-м номере ТМ за 1970 год проговорился известный танковый конструктор Ж. Котин (С. 25):

"В 1942 году было выпущено... 24 430 [танков] - примерно столько же, сколько изготовлено за все предвоенные годы".

Впрочем это не помешало ему выше написать:

"Немцы сосредоточили на западной границе СССР 3712 танков.

Красная Армия могла противопоставить фашистской армаде 1475 Т-34 и КВ - прошло лишь полгода с начала серийного производства".

А ведь в том же номере была заметка про БТ, под редакцией в том числе и тов. Котина (С. 56):

"БТ-7 превосходили T-II и T-III (с 37-мм пушкой) и трофейные 35-Т и 38-Т, составлявшие в момент нападения Германии на нашу страну более половины танкового парка гитлеровской армии. Они превосходили их в вооружении и маневренности".

Резун, как уже неоднократно говорилось, был ниспослан за враньё и недомолвки.

С уважением, Пауль.

От	INeo1940
К	Пауль (03.05.2015 21:45:08)
Дата	03.05.2015 22:12:47

Re: Книга История...

>Но в 6-м номере ТМ за 1970 год проговорился известный танковый конструктор Ж. Котин (С. 25):

>"В 1942 году было выпущено... 24 430 [танков] - примерно столько же, сколько изготовлено за все предвоенные годы".
Спасибо. Вероятно, именно эта фраза и была у меня в неких закромах памяти, когда я писал про ТМ.

>Резун, как уже неоднократно говорилось, был ниспослан за враньё и недомолвки.
Совершенно точное определение.

От	Пауль
К	yav (02.05.2015 14:33:29)
Дата	02.05.2015 16:30:31

Re: Книга История...

>В тоже время в многотомной истории КПСС (ЕМНИП под ред. Поспелова, 6 томов , 8 книг в ярких супер обложках, 1968г.) вместо указания количества техники новых типов был указан процент (отдельно для танков и самолетов), какой составляли танки и самолеты новых типов от общего числа.

Только в западных приграничных округах (С. 144): "Большая часть танков и самолетов в приграничных округах была устаревших образцов: новые танки составляли лишь 18,2 процента...".

Подобным образом об общей численности можно было узнать из статьи В. Мостовенко "Развитие советских танков в годы Великой Отечественной войны" (ВИЖ. 1961. № 9. С. 33): "Легкие танки (Т-26, колесногусеничные БТ) составляли около 75 проц. нашего танкового парка. На средние танки Т-34 и тяжелые КВ приходилось только около 8 проц.".

С уважением, Пауль.

От	Пауль
К	INeo1940 (01.05.2015 18:05:06)
Дата	01.05.2015 18:24:40

Re: Книга История...

От	INeo1940
К	Пауль (01.05.2015 18:24:40)
Дата	02.05.2015 08:01:57

Re: Книга История...

>Были, ещё в 1-м томе "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" (М., 1960. С. 65) приведена таблица со среднегодовым производством вооружения в 1930-1937 гг. В частности по танкам: 1930-1931 - 740; 1932-1934 - 3 371; 1935-1937 - 3 139.
Вот и я о том. В десятке, наверное, источников были. Просто странно, что после прочтения Суворова вполне интеллигентные люди, зажмурив глаза, начинали твердить: "Никогда до момента краха СССР..., сорвал покровы..., etc.". Очередная частная патология массового сознания.
>>С уважением, Кирил
>С уважением, Пауль.

От	vladvitkam
К	INeo1940 (02.05.2015 08:01:57)
Дата	02.05.2015 20:25:09

Re: кстати, был еще один источник

>>Были, ещё в 1-м томе "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" (М., 1960. С. 65) приведена таблица со среднегодовым производством вооружения в 1930-1937 гг. В частности по танкам: 1930-1931 - 740; 1932-1934 - 3 371; 1935-1937 - 3 139.
>Вот и я о том. В десятке, наверное, источников были. Просто странно, что после прочтения Суворова вполне интеллигентные люди, зажмурив глаза, начинали твердить: "Никогда до момента краха СССР..., сорвал покровы..., etc.". Очередная частная патология массового сознания.
>>>С уважением, Кирил
>>С уважением, Пауль.

"От Танкограда до Берлина" (покупал на немецком, возможно была и на польском) Магнусского, разные ГДР-ские книги по истрии танковых войск и т.п.

Лично меня вопрос не занимал, пока где-то на рубеже 70-80-х не услышал по вражему голосу Резуна. Тогда полез проверять. Да, по совокупности доступных книжек количество танков по типам и вообще устанавливалось с приемлемой точностью.
Также устанавливалась группировка и количество советских войск в приграничных округах, а также их выдвижение перед войной. Вобщем - при наличии усидчивости и не ленясь ходить в городскую библиотеку - можно было выяснить все, хоть и не досконально, но вполне приемлемо

От	INeo1940
К	vladvitkam (02.05.2015 20:25:09)
Дата	03.05.2015 07:44:43

Re: кстати, был...

>Лично меня вопрос не занимал, пока где-то на рубеже 70-80-х не услышал по вражему голосу Резуна. Тогда полез проверять. Да, по совокупности доступных книжек количество танков по типам и вообще устанавливалось с приемлемой точностью.
>Также устанавливалась группировка и количество советских войск в приграничных округах, а также их выдвижение перед войной. Вобщем - при наличии усидчивости и не ленясь ходить в городскую библиотеку - можно было выяснить все, хоть и не досконально, но вполне приемлемо
Именно. Кстати, Резун и делал вроде как это, только нещадно натягивая сову на глобус и делая из ничтожных посылок многозначительные выводы в своём бессмертном стиле: "Ну мы-то с вами понимаем...".
Если же отвлечься от политоты и замполитовских завываний, то - таки да! - в нашей открытой литературе были данные по кол-ву произведённых и имеющихся в армии до начала Великой Отечественной танков. Другое дело, что эти цифры по понятным причинам не тыкали всё время в глаза.
Но, видимо, книга по истории отечественной артиллерии - первая и единственная до публикаций ВИЖ конца 80-х, настолько точно до штук дающая картину нашего танкового вооружения. И в этом качестве весьма ценна и примечательна.

От	Пауль
К	INeo1940 (03.05.2015 07:44:43)
Дата	03.05.2015 10:21:50

Re: кстати, был...

>>Лично меня вопрос не занимал, пока где-то на рубеже 70-80-х не услышал по вражему голосу Резуна. Тогда полез проверять. Да, по совокупности доступных книжек количество танков по типам и вообще устанавливалось с приемлемой точностью.
>>Также устанавливалась группировка и количество советских войск в приграничных округах, а также их выдвижение перед войной. Вобщем - при наличии усидчивости и не ленясь ходить в городскую библиотеку - можно было выяснить все, хоть и не досконально, но вполне приемлемо
>Именно. Кстати, Резун и делал вроде как это, только нещадно натягивая сову на глобус и делая из ничтожных посылок многозначительные выводы в своём бессмертном стиле: "Ну мы-то с вами понимаем...".

Резун вообще напирал на другое. Не то, что скрывали общее количество (это был секрет Полишинеля), а что учитывали в сравнении только новые машины Т-34 и КВ:

"Правда, долго скрывать количество советских танков было невозможно, и тогда сталинский миф переиначили: танков было много, но были они плохими..."

http://militera.lib.ru/research/suvorov3/07.html

И в этой главе тоже много обсмеивает уловки сравнения http://militera.lib.ru/research/suvorov3/15.html

С уважением, Пауль.

От	INeo1940
К	Пауль (03.05.2015 10:21:50)
Дата	03.05.2015 21:00:09

Re: кстати, был...

>Резун вообще напирал на другое. Не то, что скрывали общее количество (это был секрет Полишинеля), а что учитывали в сравнении только новые машины Т-34 и КВ:
Ну, он на многое напирал. В том числе и на то, что до "крушения Советского Союза" цифр производства предвоенных танков не публиковали. Самый пафосный связный текст - "Святое дело", Глава 27.2; но и в других местах то же раскидано - просто навскидку сейчас не вспомню, где и в каких главах - но точно есть. Ну да Бог с ним, он уже давно в мусорной корзине. Резун выстрелил в 90-е - в эпоху романтического антикоммунизма - а сейчас любитель истории подкованный пошёл, и про автострадные танки уже читать не хочет.

От	марат
К	INeo1940 (01.05.2015 18:05:06)
Дата	01.05.2015 18:24:27

Re: Книга История...

>>Таблица есть, она на стр. 217.
>Спасибо большое!
>Очередное указание количества советских танков "из открытого источника". Меня, признаться, по прочтению первых вышедших у нас книг Суворова (а я тогда ещё в школе учился) поразили его утверждения о том, что до крушения СССР в открытых источниках не было цифр предвоенного танкового производства. Были же... Вот с тех пор и собираю таковые.
>Обидно только, что советская статистика несколько "странная", ибо очень трудно найти в двух различных источниках одни и те же цифры (хорошо хоть, если они более-менее похожи). Хоть своди данные всех таблиц в сумму и вычисляй среднее... :) Или просто - собрать все существующие варианты в кучу, как это сделал Мельтюхов - и без комментариев. Вероятно, на сегодня это единственно возможный рациональный путь.
Осталось стойкое убеждение, что в школе (когда ходили в УПК или военкомат) видел плакат с количестовм советских танков где-то на 1937 г.
>>С уважением, Пауль.
>С уважением, Кирил
Здравствуйте!С уважением, Марат