От Пауль
К INeo1940
Дата 01.05.2015 18:24:40
Рубрики Танки;

Re: Книга История...

>>Таблица есть, она на стр. 217.
>Спасибо большое!
>Очередное указание количества советских танков "из открытого источника". Меня, признаться, по прочтению первых вышедших у нас книг Суворова (а я тогда ещё в школе учился) поразили его утверждения о том, что до крушения СССР в открытых источниках не было цифр предвоенного танкового производства. Были же...

Были, ещё в 1-м томе "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" (М., 1960. С. 65) приведена таблица со среднегодовым производством вооружения в 1930-1937 гг. В частности по танкам: 1930-1931 - 740; 1932-1934 - 3 371; 1935-1937 - 3 139.

>С уважением, Кирил
С уважением, Пауль.
От INeo1940
К Пауль (01.05.2015 18:24:40)
Дата 02.05.2015 08:01:57

Re: Книга История...


>Были, ещё в 1-м томе "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" (М., 1960. С. 65) приведена таблица со среднегодовым производством вооружения в 1930-1937 гг. В частности по танкам: 1930-1931 - 740; 1932-1934 - 3 371; 1935-1937 - 3 139.
Вот и я о том. В десятке, наверное, источников были. Просто странно, что после прочтения Суворова вполне интеллигентные люди, зажмурив глаза, начинали твердить: "Никогда до момента краха СССР..., сорвал покровы..., etc.". Очередная частная патология массового сознания.
>>С уважением, Кирил
>С уважением, Пауль.
От vladvitkam
К INeo1940 (02.05.2015 08:01:57)
Дата 02.05.2015 20:25:09

Re: кстати, был еще один источник


>>Были, ещё в 1-м томе "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" (М., 1960. С. 65) приведена таблица со среднегодовым производством вооружения в 1930-1937 гг. В частности по танкам: 1930-1931 - 740; 1932-1934 - 3 371; 1935-1937 - 3 139.
>Вот и я о том. В десятке, наверное, источников были. Просто странно, что после прочтения Суворова вполне интеллигентные люди, зажмурив глаза, начинали твердить: "Никогда до момента краха СССР..., сорвал покровы..., etc.". Очередная частная патология массового сознания.
>>>С уважением, Кирил
>>С уважением, Пауль.

"От Танкограда до Берлина" (покупал на немецком, возможно была и на польском) Магнусского, разные ГДР-ские книги по истрии танковых войск и т.п.

Лично меня вопрос не занимал, пока где-то на рубеже 70-80-х не услышал по вражему голосу Резуна. Тогда полез проверять. Да, по совокупности доступных книжек количество танков по типам и вообще устанавливалось с приемлемой точностью.
Также устанавливалась группировка и количество советских войск в приграничных округах, а также их выдвижение перед войной. Вобщем - при наличии усидчивости и не ленясь ходить в городскую библиотеку - можно было выяснить все, хоть и не досконально, но вполне приемлемо
От INeo1940
К vladvitkam (02.05.2015 20:25:09)
Дата 03.05.2015 07:44:43

Re: кстати, был...

>Лично меня вопрос не занимал, пока где-то на рубеже 70-80-х не услышал по вражему голосу Резуна. Тогда полез проверять. Да, по совокупности доступных книжек количество танков по типам и вообще устанавливалось с приемлемой точностью.
>Также устанавливалась группировка и количество советских войск в приграничных округах, а также их выдвижение перед войной. Вобщем - при наличии усидчивости и не ленясь ходить в городскую библиотеку - можно было выяснить все, хоть и не досконально, но вполне приемлемо
Именно. Кстати, Резун и делал вроде как это, только нещадно натягивая сову на глобус и делая из ничтожных посылок многозначительные выводы в своём бессмертном стиле: "Ну мы-то с вами понимаем...".
Если же отвлечься от политоты и замполитовских завываний, то - таки да! - в нашей открытой литературе были данные по кол-ву произведённых и имеющихся в армии до начала Великой Отечественной танков. Другое дело, что эти цифры по понятным причинам не тыкали всё время в глаза.
Но, видимо, книга по истории отечественной артиллерии - первая и единственная до публикаций ВИЖ конца 80-х, настолько точно до штук дающая картину нашего танкового вооружения. И в этом качестве весьма ценна и примечательна.
От Пауль
К INeo1940 (03.05.2015 07:44:43)
Дата 03.05.2015 10:21:50

Re: кстати, был...

>>Лично меня вопрос не занимал, пока где-то на рубеже 70-80-х не услышал по вражему голосу Резуна. Тогда полез проверять. Да, по совокупности доступных книжек количество танков по типам и вообще устанавливалось с приемлемой точностью.
>>Также устанавливалась группировка и количество советских войск в приграничных округах, а также их выдвижение перед войной. Вобщем - при наличии усидчивости и не ленясь ходить в городскую библиотеку - можно было выяснить все, хоть и не досконально, но вполне приемлемо
>Именно. Кстати, Резун и делал вроде как это, только нещадно натягивая сову на глобус и делая из ничтожных посылок многозначительные выводы в своём бессмертном стиле: "Ну мы-то с вами понимаем...".

Резун вообще напирал на другое. Не то, что скрывали общее количество (это был секрет Полишинеля), а что учитывали в сравнении только новые машины Т-34 и КВ:

"Правда, долго скрывать количество советских танков было невозможно, и тогда сталинский миф переиначили: танков было много, но были они плохими..."

http://militera.lib.ru/research/suvorov3/07.html

И в этой главе тоже много обсмеивает уловки сравнения http://militera.lib.ru/research/suvorov3/15.html

С уважением, Пауль.
От INeo1940
К Пауль (03.05.2015 10:21:50)
Дата 03.05.2015 21:00:09

Re: кстати, был...


>Резун вообще напирал на другое. Не то, что скрывали общее количество (это был секрет Полишинеля), а что учитывали в сравнении только новые машины Т-34 и КВ:
Ну, он на многое напирал. В том числе и на то, что до "крушения Советского Союза" цифр производства предвоенных танков не публиковали. Самый пафосный связный текст - "Святое дело", Глава 27.2; но и в других местах то же раскидано - просто навскидку сейчас не вспомню, где и в каких главах - но точно есть. Ну да Бог с ним, он уже давно в мусорной корзине. Резун выстрелил в 90-е - в эпоху романтического антикоммунизма - а сейчас любитель истории подкованный пошёл, и про автострадные танки уже читать не хочет.