От certero
К All
Дата 02.05.2015 02:15:11
Рубрики Флот;

Хоть и не пятница - до каких размеров бы выросли линкоры без вашингтонского?

Интересно, жадли бы нас сто тысечетонные монстры?
От СанитарЖеня
К certero (02.05.2015 02:15:11)
Дата 04.05.2015 14:04:11

Re: Хоть и...

Американцы долго бы пытались протолкнуть Вашингтон-2, но когда станет ясно, что их не слушают, вспомнят, что Билли Митчелл, при всём своём дурном характере, всё же гений, и, отказавшись от суперлинкоров, которые в Панаме "пищат, но не лезут", стали бы раньше развивать авианосный флот, не в качестве средства разведки, охранения, на крайний случай навязывания боя линкоров или добивания убегающих от своих линкоров, а как основную ударную силу. Может быть, даже управляемые ракеты (самолёты-снаряды) раньше бы сделали (О! Командующий силами боевых роботов адмирал Хайнлайн!)
От amyatishkin
К certero (02.05.2015 02:15:11)
Дата 04.05.2015 06:02:12

Re: Хоть и...

>Интересно, жадли бы нас сто тысечетонные монстры?

80-тысячетонный баттлешип. 24 шестнадцатидюймовки в шестиорудийных башнях.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9812/2670595.48/0_b3a8f_5d065535_XXXL.jpg



Более традиционный проект. Те же 80 тысяч тонн, 15 восемнадцатидюймовок.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9829/2670595.48/0_b3a90_f97bc284_XXXL.jpg


От Олег...
К certero (02.05.2015 02:15:11)
Дата 02.05.2015 20:09:55

А его разве все страны соблюдали? Япония - тоже?

Прошу прощения, где-то читал, что Япония его не соблюдала, вроде как. Или я ошибаюсь?
От Sergey-M
К Олег... (02.05.2015 20:09:55)
Дата 02.05.2015 20:27:31

Re: А его...

>Прошу прощения, где-то читал, что Япония его не соблюдала, вроде как. Или я ошибаюсь?
Ну до начала строительства "Ямат" соблюдала в части линкоров
От ttt2
К Олег... (02.05.2015 20:09:55)
Дата 02.05.2015 20:24:33

Re: А его...

>Прошу прощения, где-то читал, что Япония его не соблюдала, вроде как. Или я ошибаюсь?

До середины 30-х соблюдала как и все, то есть по тихому плюсуя к разрешенному водоизмещению сотни тонн.

С уважением
От ttt2
К certero (02.05.2015 02:15:11)
Дата 02.05.2015 14:23:26

70-80 тыс тонн

>Интересно, жадли бы нас сто тысечетонные монстры?

стотысячетонные врядли.

Ориентироваться можно на уже закладываемые перед Вашингтоном корабли. 50 тысячетонные ЛК и ЛКР 1921 года. И остальные бы подтянулись.

Собственно нормальная защита обеспечивалась как раз при таком водоизмещении. Роднеи есть уменьшенная копия этих кораблей за счет странной трехбашенной в носу компоновки. А у остальных реальных послевашингтонских линкоров как раз бронезащита была ослаблена.

Некоторые даже Миссури считают ЛКР а не ЛК.

Потом вероятно поднялись бы к размерам Ямато и нашего Советского Союза. Гармоничное сочетание огневой мощи и бронезащиты.

С уважением
От Ardan
К certero (02.05.2015 02:15:11)
Дата 02.05.2015 11:00:06

У американцев бы точно не было

У них ограничение - возможность прохода через Панамский канал.
От SSC
К Ardan (02.05.2015 11:00:06)
Дата 02.05.2015 13:25:27

Тип "Монтана" очень удивлён (-)
От Ardan
К SSC (02.05.2015 13:25:27)
Дата 04.05.2015 19:55:47

Вот слона-то (Монтану) я и не приметил :) (-)
От ttt2
К SSC (02.05.2015 13:25:27)
Дата 02.05.2015 14:38:40

Все таки не 100 тыс :)

Еще Тиллмановские проекты показали 70 тыс тонн и все, предел. Канал больше не пропустит :)

С уважением
От SSC
К ttt2 (02.05.2015 14:38:40)
Дата 02.05.2015 15:55:42

Монтана в канал уже не лезла по ширине

Здравствуйте!

Дальнейший переход на 9-12х457 (вполне нормуль, вот 508мм уже со стволами проблематично) потребовал бы навскидку 80-90кт стандартного для сбалансированного проекта. Кто-нибудь первый бы заложил, мореманы остальных стран начали бы немедленный штурм своих правительств с криками "Родина в опасности!".

С уважением, SSC
От certero
К SSC (02.05.2015 15:55:42)
Дата 03.05.2015 00:30:30

Re: Монтана в...

>Здравствуйте!

>Дальнейший переход на 9-12х457 (вполне нормуль, вот 508мм уже со стволами проблематично) потребовал бы навскидку 80-90кт стандартного для сбалансированного проекта. Кто-нибудь первый бы заложил, мореманы остальных стран начали бы немедленный штурм своих правительств с криками "Родина в опасности!".

>С уважением, SSC
Сразу поинтересуюсь - а каков вообще предел роста калибра? 20 дюймов? Или больше?
От ttt2
К certero (03.05.2015 00:30:30)
Дата 03.05.2015 08:53:03

Re: Монтана в...

>Сразу поинтересуюсь - а каков вообще предел роста калибра? 20 дюймов? Или больше?

Для орудия - Дора. 800 мм. Стреляла только с двух параллельных ЖД веток и только вперед. Куда больше.

Сам ствол можно конечно и больше сделать, но транспортировать, наводить..

С уважением
От Иван Уфимцев
К ttt2 (03.05.2015 08:53:03)
Дата 03.05.2015 11:33:56

Сушей -- как слона на лифте.

Доброго времени суток.



>> Сразу поинтересуюсь - а каков вообще предел роста калибра? 20 дюймов? Или больше?
>
> Для орудия - Дора. 800 мм. Стреляла только с двух параллельных ЖД веток и только вперед.

Дык, то на суше. Банальные 15" установки тоже были условно мобильны. Совсем другое дело, если сроить вокруг Большой Пушки корабль.

> Куда больше.

На данный момент разумная верхняя граница около 2,5м.

> Сам ствол можно конечно и больше сделать,

Да. И по диаметру, и по длинне. Но одного из потенциальных ведущих конструкторов, согласно клевещущим слухам, не поняли и а потом
немножко убили евреи.

> но транспортировать,

Монтируется в корпус корабля. Вас ведь не удивляют потенциальные трудности с транспортировкой катапульт?

> наводить..

Примерная наводка -- корпусом.


--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К certero (03.05.2015 00:30:30)
Дата 03.05.2015 01:15:02

650мм "и далее везде"(тм).

03.05.2015 00:30, certero пишет:

> Сразу поинтересуюсь - а каков вообще предел роста калибра? 20 дюймов? Или больше?

Сабж.
Если "холодный" миномётный старт, в т.ч. из невертикальной установки, считать тоже артиллерией, то на данный момент около 2,5м если
ничего не путаю. УР-200 из шахты со сменным "стаканом" вроде так и не пускали ни разу. Ну развешо Амур какой-нибудь можно вспомнить,
но это немного не для флота. Массово -- около метра на данный момент.

Граница между ракетой и АРС достаточно зыбка, равно как и граница между УР и УАС.




--
CU, IVan.
От ttt2
К SSC (02.05.2015 15:55:42)
Дата 02.05.2015 17:23:07

Re: Монтана в...

>Дальнейший переход на 9-12х457 (вполне нормуль, вот 508мм уже со стволами проблематично) потребовал бы навскидку 80-90кт стандартного для сбалансированного проекта. Кто-нибудь первый бы заложил, мореманы остальных стран начали бы немедленный штурм своих правительств с криками "Родина в опасности!".

ИМХО перебор

80-90 кт стандартного это 100 тыс полного. Возможности экономики того времени не позволили бы массовое производство. Хотя корабль 9х457 в реале был, но полное водоизмещение только 73 000 тонн и в последующем японцы увеличивать не планировали, только пушки хотели поменять. Поставили бы американцы на Монтану вместо странного 12х406 те же 9х457 и все.

>С уважением, SSC
С уважением