От tarasv
К Иван Уфимцев
Дата 05.05.2015 03:33:00
Рубрики WWII; Фортификация; Байки;

Re: Ни то,...

>Есть. Та самая клетка, в смысле корпус танка. Это одна обкладка.
>Вторая обкладка -- потроха экипажа.

Электрическая емкость человеческого тела 50-80пФ. Возникающие при заряде такой емкости токи не только угрозы здоровью не предстваляют но и не могут кратковренно нарушить работоспособность человека. Поэтому ваша вторая обкладка даже повода матюгнуться не будет иметь.

>Значит, с электротехникой дела толком не имели.

Даже если вы с ней имели дело ваша теория никуда не годится. Единственаня опасность в танке это разность потенциалов между теми его частями к которым член экипажа может одновременно прикасаться.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Иван Уфимцев
К tarasv (05.05.2015 03:33:00)
Дата 05.05.2015 23:28:01

Re: Ни то,...

Доброго времени суток.

05.05.2015 03:33, tarasv пишет:
>> Есть. Та самая клетка, в смысле корпус танка. Это одна обкладка.
>> Вторая обкладка -- потроха экипажа.
>
> Электрическая емкость человеческого тела 50-80пФ.

В расчётах "после 10" принимают 200 пФ.
Реально -- да, диапазон от 50 до 200.

> Возникающие при заряде такой емкости токи не только угрозы здоровью не предстваляют но и не могут кратковренно нарушить работоспособность человека.
> Поэтому ваша вторая обкладка даже повода матюгнуться не будет иметь.

Да, "стандартные" разряды статики напряжением около 10-15кВ (бывает и 20, и все 45, но это уже опасно) вызывают
всего лишь "излишнюю нервозность у рабочих, что вызывает снижение производительности труда и нарушения технологических режимов"(с).

Соответственно, энергия разряда лежит в диапазоне от 5 до 30мДж.

Но в данном случае имеем почти обратную ситуацию. Не постепенное накапливание заряда и потом резкий сброс при пробое, а резкое
возрастение с последующим пробоем. Что с одной стороны безопаснее с т.з. поглощённой энергии, а с другой требует меньше затрат на
единичный пробой. Накладные расходы на поддержание высокой скважности пока опустим.

>> Значит, с электротехникой дела толком не имели.
> Даже если вы с ней имели дело ваша теория никуда не годится.

Это не моя теория.
Это единственное на нна данный момент объяснение описанного опыта, имеющее физический смысл.
У вас есть другая интерпретация опыта? Давайте обсуждать.

> Единственаня опасность в танке это разность потенциалов между теми его частями к которым член экипажа может одновременно прикасаться.

В том числе. Напрмер, между сидушкой и корпусом.


--
CU, IVan.
От tarasv
К Иван Уфимцев (05.05.2015 23:28:01)
Дата 06.05.2015 17:09:01

Re: Ни то,...

> Это не моя теория.
>Это единственное на нна данный момент объяснение описанного опыта, имеющее физический смысл.
>У вас есть другая интерпретация опыта? Давайте обсуждать.
>> Единственаня опасность в танке это разность потенциалов между теми его частями к которым член экипажа может одновременно прикасаться.
> В том числе. Напрмер, между сидушкой и корпусом.
Это не в том числе - это в принципе другое. Так что вы бы определились или зарад/разряд емкости тела единственное объяснение или наличие замыкания телом частей корпуса с разными потенциалами (что есть классическое поражение электротоком и собственаня емкость человеческого тела тут совсем не при чем).


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.05.2015 03:33:00)
Дата 05.05.2015 11:44:00

Блин, а микроволновка тоже, по-Вашему, работать не может?

Такое ощущение, что вы имели дело только с постоянным током, честное слово...
От Александр Жмодиков
К Олег... (05.05.2015 11:44:00)
Дата 05.05.2015 16:53:10

Микроволновка работает на другом принципе

>Такое ощущение, что вы имели дело только с постоянным током, честное слово...

А именно на принципе распространения, отражения и поглощения волн микроволнового диапазона.
От tarasv
К Олег... (05.05.2015 11:44:00)
Дата 05.05.2015 16:25:17

Re: микроволновка очень годный пример

>Такое ощущение, что вы имели дело только с постоянным током, честное слово...

Оставим в строне то что принцип нагрева в микроволновке другой, в целом не омический. Но вы же не поджариваетесь находясь снаружи работающей микроволновки, правда? Энергия СВЧ поля в ней "заперта" внутри клетки Фарадея. Танк на электрозаграждении это вывернутая микроволновка с экипажем внутри и полем снаружи клетки Фарадея. Стационарное поле для экипажа безопасно, опасны только переходные процессы на конструкции танка с зарядом емкости человеческого тела ничего общего не имеющие. Тоесть я не спорю с тем что электрозаграждение потенциально может быть опасно и для экипажа танка но механизм описан Уфимцевым неправильно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.05.2015 16:25:17)
Дата 05.05.2015 18:28:56

Принцип другой, но там ТОЖЕ нет второго полюса!

Более того, там и первого нет...
От SadStar3
К Олег... (05.05.2015 18:28:56)
Дата 06.05.2015 02:13:23

Там есть второй полюс. Ну и первый соответственно.

>Более того, там и первого нет...

любое радиоизлучающее устройство сначала генерирует поле между двумя электродами (или электродом и поверхностью).
Затем это поле отрывается от электродов и распространяется в пространстве в виде электромагнитной волны.

в микроволновке - тоже самое
например - блок магнетрона микроволновой
http://q-mino.nichost.ru/upload/iblock/f54/f549671a48f14dfc16cb5795d0a48366.jpg



центральный электрод - "первый полюс" и корпус - "второй полюс"

Центральный электрод вставляется в короткий волновод.
В волноводе формируется эл.маг.волна, которая выходит в рабочую камеру микроволновки.
Причем выход волновода перекрыт слюдяной пластиной через которую ЭМволна проходит без потерь а всякая срань типа капель жира, пара не загрязняет электроды.

по простому - где-то так.
От Александр Жмодиков
К Олег... (05.05.2015 18:28:56)
Дата 05.05.2015 19:42:58

Это как посмотреть

>Более того, там и первого нет...

Там просто ток переменный, и замыкается он в излучателе, а наружу из него никуда не выходит - наружу выходят только электромагнитные волны, которые поглощаются пищей и/или жидкостью, за счет чего и получается их нагрев.
Элетромагнитным волнам не нужны полюса - они просто распространяются от источника в пространство, пока не встретят вещество, которое взаимодействует с волнами соответствующей длины (отражает или поглощает). Если волны не встретят такое вещество - они так и будут распространяться до бесконечности, проходя сквозь вещество, которое не взаимодействует с волнами такой длины.
В микроволновке внутренние стенки отражают волны, а пища и/или жидкость - поглощают. Поэтому стенки не нагреваются, и пластиковая или фарфоровая посуда не нагревается (не взаимодействует с волнами такой длины), а нагревается только пища.
От tarasv
К Олег... (05.05.2015 18:28:56)
Дата 05.05.2015 18:59:46

Re: Потому что длинна волны 12см

>Более того, там и первого нет...

Еще раз - принцип нагрева в микроволновке не оммический, токи по нагреваемому телу могут и не течь но нагрев будет. Поверхность проводящего тела естетсвенно будет нагреваться быстрее за счет оммического нагрева - между разными точками будет возникать разность потенциалов (см длинну волны) и будет ток.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (05.05.2015 18:59:46)
Дата 05.05.2015 19:07:12

Я и не писал никогда, что в заграждениях применялся оммический способ... (-)
От tarasv
К Олег... (05.05.2015 19:07:12)
Дата 05.05.2015 19:41:51

Re: А другой просто невозможен на том уровне техники (-)
От Александр Жмодиков
К Олег... (05.05.2015 19:07:12)
Дата 05.05.2015 19:32:32

А какой еще способ может применяться в металлическом проводнике?

Конечно, проволока, через которую проходит импульс тока, станет на время прохождения импульса излучателем электромагнитных волн, но эти волны будут излучаться слишком короткое время, а сами волны будут слишком длинными и слабыми, чтобы навредить человеку. Чтобы излучать волны, которые хорошо распространяются в воздухе и взаимодействуют с телом человека, нужны специальные антенны. И то для достижения существенного эффекта на человека нужны направленные антенны и относительно продолжительное воздействие.
От AMX
К Олег... (05.05.2015 11:44:00)
Дата 05.05.2015 12:06:49

Re: Блин, а...

>Такое ощущение, что вы имели дело только с постоянным током, честное слово...

Принцип действия микроволновой печи не имеет никакого отношения к поражению электрическим током.
Можно убить человека радаром большой мощности, но это несколько другой принцип поражения вообще, и для тех кто в танке по барабану, т.к. броня заэкранирует.