От МиГ-31
К Чобиток Василий
Дата 06.05.2015 19:59:07
Рубрики Современность; Танки;

Re: Танк. А...

>Привет!

>Спаренный пулемет, независимо от наличия других пулеметов, - обязателен. Он даже по классификации не зря относится к вспомогательному вооружению, а все остальное навесное к дополнительному. Спаренный пулемет помогает основному вооружению и дополняет его. Суть его в том, что он всегда готов к немедленному открытию огня в ту же точку, куда наведено основное вооружение и на чем сосредоточено внимание наводчика. В любой момент наводчику может понадобиться открыть огонь по цели, которая не требует применения по ней снарядов, а ружейного патрона вполне достаточно.


>Остальные пулеметы, тот же на крыше, могут и должны иметь отдельный канал наведения, могут требовать дополнительного времени на приведение к линии огня основного вооружения. А в случае переключения одного человека (наводчика) на визуальные каналы направленного в разные стороны вооружения, он вообще теряет концентрацию на цели, что может вызвать проблемы со временем открытия огня.

Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Blitz.
К МиГ-31 (06.05.2015 19:59:07)
Дата 06.05.2015 20:52:19

Re: Танк. А...

>Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.
Только кто ж даст лишится еще одного отлельного вооружения которым КТ управляет.
От SSC
К МиГ-31 (06.05.2015 19:59:07)
Дата 06.05.2015 20:10:24

Re: Танк. А...

Здравствуйте!
>
>>Спаренный пулемет, независимо от наличия других пулеметов, - обязателен. Он даже по классификации не зря относится к вспомогательному вооружению, а все остальное навесное к дополнительному. Спаренный пулемет помогает основному вооружению и дополняет его. Суть его в том, что он всегда готов к немедленному открытию огня в ту же точку, куда наведено основное вооружение и на чем сосредоточено внимание наводчика. В любой момент наводчику может понадобиться открыть огонь по цели, которая не требует применения по ней снарядов, а ружейного патрона вполне достаточно.
>

>>Остальные пулеметы, тот же на крыше, могут и должны иметь отдельный канал наведения, могут требовать дополнительного времени на приведение к линии огня основного вооружения. А в случае переключения одного человека (наводчика) на визуальные каналы направленного в разные стороны вооружения, он вообще теряет концентрацию на цели, что может вызвать проблемы со временем открытия огня.
>
>Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.

Вопрос в погрешности такой соосности. Меньше 1.5-2 мрад сделать уже весьма хлопотно.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (06.05.2015 20:10:24)
Дата 06.05.2015 21:14:05

Re: Танк. А...

>>Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.
>
>Вопрос в погрешности такой соосности. Меньше 1.5-2 мрад сделать уже весьма хлопотно.
В танке и так осуществление такой соосности двух несвязанных механически систем происходит. Прицела и пушки. Как минимум по вертикали, если независимая стабилизация по вертикали, или по вертикали и горизонтали вместе, если стабилизация двухплоскостная независимая.
От SSC
К Ibuki (06.05.2015 21:14:05)
Дата 06.05.2015 21:32:37

Re: Танк. А...

Здравствуйте!
>>
>>Вопрос в погрешности такой соосности. Меньше 1.5-2 мрад сделать уже весьма хлопотно.
>В танке и так осуществление такой соосности двух несвязанных механически систем происходит. Прицела и пушки. Как минимум по вертикали, если независимая стабилизация по вертикали, или по вертикали и горизонтали вместе, если стабилизация двухплоскостная независимая.

Оси прицела и пушки находятся рядом с друг другом, головка прицела легче и меньше, всё это упрощает решение.

С уважением, SSC
От МиГ-31
К SSC (06.05.2015 20:10:24)
Дата 06.05.2015 20:19:38

Re: Танк. А...

>Здравствуйте!
>>
>>>Спаренный пулемет, независимо от наличия других пулеметов, - обязателен. Он даже по классификации не зря относится к вспомогательному вооружению, а все остальное навесное к дополнительному. Спаренный пулемет помогает основному вооружению и дополняет его. Суть его в том, что он всегда готов к немедленному открытию огня в ту же точку, куда наведено основное вооружение и на чем сосредоточено внимание наводчика. В любой момент наводчику может понадобиться открыть огонь по цели, которая не требует применения по ней снарядов, а ружейного патрона вполне достаточно.
>>
>
>>>Остальные пулеметы, тот же на крыше, могут и должны иметь отдельный канал наведения, могут требовать дополнительного времени на приведение к линии огня основного вооружения. А в случае переключения одного человека (наводчика) на визуальные каналы направленного в разные стороны вооружения, он вообще теряет концентрацию на цели, что может вызвать проблемы со временем открытия огня.
>>
>>Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.
>
>Вопрос в погрешности такой соосности. Меньше 1.5-2 мрад сделать уже весьма хлопотно.
 Но это уже вопрос технический, а не принципиальный.
Я не знаю как обеспечивается синхронизация спаренного пулемета, но уверен, что он не приварен к казеннику пушки ибо баллистика пушки и пулемета все-таки разная. И в этом случае проблема синхронизации, по крайней мере по вертикали была всегда и как-то решена.

>С уважением, SSC
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От SSC
К МиГ-31 (06.05.2015 20:19:38)
Дата 06.05.2015 20:31:27

Re: Танк. А...

Здравствуйте!
>>>
>>>>Спаренный пулемет, независимо от наличия других пулеметов, - обязателен. Он даже по классификации не зря относится к вспомогательному вооружению, а все остальное навесное к дополнительному. Спаренный пулемет помогает основному вооружению и дополняет его. Суть его в том, что он всегда готов к немедленному открытию огня в ту же точку, куда наведено основное вооружение и на чем сосредоточено внимание наводчика. В любой момент наводчику может понадобиться открыть огонь по цели, которая не требует применения по ней снарядов, а ружейного патрона вполне достаточно.
>>>
>>
>>>>Остальные пулеметы, тот же на крыше, могут и должны иметь отдельный канал наведения, могут требовать дополнительного времени на приведение к линии огня основного вооружения. А в случае переключения одного человека (наводчика) на визуальные каналы направленного в разные стороны вооружения, он вообще теряет концентрацию на цели, что может вызвать проблемы со временем открытия огня.
>>>
>>>Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.
>>
>>Вопрос в погрешности такой соосности. Меньше 1.5-2 мрад сделать уже весьма хлопотно.
> Но это уже вопрос технический, а не принципиальный.

Это как раз технический принципиальный вопрос. Корабельные ЗАКи в виде единого модуля РЛС-пушка делают именно по этой причине.

С уважением, SSC
От tsa
К SSC (06.05.2015 20:31:27)
Дата 06.05.2015 20:59:50

Это было в воспоминаниях Фейнмана.

Здравствуйте !

Сабж. Причем такую задачу для зенитки они решили на механическом вычислителе.

С уважением, tsa.
От SSC
К tsa (06.05.2015 20:59:50)
Дата 06.05.2015 21:03:43

Re: Это было...

Здравствуйте!

>Сабж. Причем такую задачу для зенитки они решили на механическом вычислителе.

Вычислитель к решению этой задачи не имеет отношения.

С уважением, SSC
От tsa
К SSC (06.05.2015 21:03:43)
Дата 06.05.2015 21:08:29

Re: Это было...

Здравствуйте !

У них была зенитка, наводимая на цель по данным наблюдателя (радар) с поправками от механического вычислителя, рассчитывающего упреждение. Вычислитель с поддержкой разнесенного наблюдателя и зенитки они сделали.

С уважением, tsa.
От SSC
К tsa (06.05.2015 21:08:29)
Дата 06.05.2015 21:29:18

Re: Это было...

Здравствуйте!

>У них была зенитка, наводимая на цель по данным наблюдателя (радар) с поправками от механического вычислителя, рассчитывающего упреждение. Вычислитель с поддержкой разнесенного наблюдателя и зенитки они сделали.

Это сделали ещё до ВМВ, вопрос в обсуждаемом случае исключительно в погрешности соосности. Для зенитки это менее важно, потому что у неё а) собственное рассеивание больше, б) всё равно идёт корректировка по трассе.

С уважением, SSC
От bedal
К SSC (06.05.2015 21:29:18)
Дата 07.05.2015 08:06:59

ой, что-то вы запутались... (-)
От tsa
К SSC (06.05.2015 20:10:24)
Дата 06.05.2015 20:14:50

А она так сильно нужна?

Здравствуйте !

>>Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.
>
>Вопрос в погрешности такой соосности. Меньше 1.5-2 мрад сделать уже весьма хлопотно.

Траектория снаряда и патрона прилично расходятся уже в 3-4 сотнях метров.

С уважением, tsa.
От SSC
К tsa (06.05.2015 20:14:50)
Дата 06.05.2015 20:18:58

Ну как Вам сказать...

Здравствуйте!

>>>Не могу поверить, что соосность башенного пулемета с пушкой не может быть обеспечена нажатием одной кнопки в течении долей секунд. И далее башенный пулемет превращается в спаренный.
>>
>>Вопрос в погрешности такой соосности. Меньше 1.5-2 мрад сделать уже весьма хлопотно.
>
>Траектория снаряда и патрона прилично расходятся уже в 3-4 сотнях метров.

Она расходится статистически предсказуемо, и эту проблему решает вычислитель.

С уважением, SSC
От bedal
К SSC (06.05.2015 20:18:58)
Дата 07.05.2015 08:05:30

и "ту" проблему точно так же решит вычислитель. (-)
От Д.Белоусов
К МиГ-31 (06.05.2015 19:59:07)
Дата 06.05.2015 20:03:57

Причём соосный режим может быть режимом"по умолчанию",возврат к нему автоматичес (-)
От Evg
К Д.Белоусов (06.05.2015 20:03:57)
Дата 06.05.2015 21:17:06

Re: По умолчанию не может быть

Оружие разнесено потому что.
Цели на директриссе огня пушки, но на разной дистанции могут обстреливаться спаренным пулемётом без дополнительной наводки (в пределах прямого выстрела естественно)
А синхронизированный "верхний" пулемёт придется перенацеливать каждый раз.