От ttt2
К tsa
Дата 06.05.2015 21:25:33
Рубрики Современность; Танки;

1 Спаренный пулемет лучше защищен. 2. кому он мешает?

Повреждение спаренного пулемета довольно редки. И что мы получим убрав его? Что съэкономим? Один лишний снаряд?

>К Второй Мировой войне танки потяжелели и практически все наиболее массовые танки встретили войну не только со спаренным, но и с курсовым пулеметом.
>Что характерно, по результатам войны от стрелка-радиста с его курсовым пулеметом избавились решительно все. У нас экспериментировали с пулеметами на надгусеничных полках, но затея увяла. Похоже толп народа, которые надо было косить из двух пулеметов, на пути танка не находилось. Зато стал появляться зенитный пулемет.

К чему сорри тут вообще эти исторические изыски? Перед войной все вообще увлекались многобашенными и многопушечными (Тот же отражавший первый натиск Ли, первые Черчилли))

>В 50-60-е массово появились индивидуальные пехотные РПГ и близкая встреча танка с массой пехоты стала ещё менее желательной. Изначальный сценарий "подъехать в упор и расстрелять из пулеметов" становился всё менее вероятным.

Причем тут поъехать и расстрелять? Для этого подъезжать не надо, есть ОФС. А по внезапно вылезшему гранатометчику как раз ОФС по многим причинам применять нельзя.

>Если смотреть опыт современных войн в Ираке или на Украине, дистанция применения танка непрерывно росла. Никто больше не ходил в атаку с 500 метров пехотной цепью с сопровождающими танками. И даже в городе, цель для танкового пулемета - неожиданно выскочившие одиночные гранатометчики.

>Не лучше ли иметь управляемый пулемет на крыше башни, который будет одновременно и зенитным (который в нынешних условиях довольно декоративен). Особой плотности пулеметного огня от танка реальные конфликты не требуют. Зато такой пулемет можно вращать куда быстрее башни и независимо от неё, что удобно для огня по одиночным целям или верхним этажам зданий.

Одно другому не мешает. Одним управляет наводчик, вторым командир

>С уважением, tsa.
С уважением
От RTY
К ttt2 (06.05.2015 21:25:33)
Дата 07.05.2015 00:27:06

Re: 1 Спаренный...

>Повреждение спаренного пулемета довольно редки. И что мы получим убрав его? Что съэкономим? Один лишний снаряд?

1. Если спаренный пулемет под броней, то его наличие создает ослабленную зону (отверстие для выхода ствола).
2. Спаренный пулемет, как и любой другой пулемет, необходимо обслуживать и перезаряжать. Как это делать в условиях необитаемой башни - отдельный вопрос. Весь БК в одной ленте и прочие заморочки.
3. Это пулемет занимает габариты, как один лишний снаряд. Гораздо больше места занимает его БК (как несколько снарядов). И всё это (весь БК спаренного) должно качаться вместе со стволом, увеличивая требования к мощности приводов.
От ttt2
К RTY (07.05.2015 00:27:06)
Дата 07.05.2015 07:53:45

Re: 1 Спаренный...

>1. Если спаренный пулемет под броней, то его наличие создает ослабленную зону (отверстие для выхода ствола).

Зону создает, согласен, но пытался вспомнить хоть одну фотку из тысяч виденных, на которой было бы написано "танк подбит попаданием в нишу пулемета", вспомнить не могу. Наверное бывает, но ИМХО мирились и будем мирится как то.

>2. Спаренный пулемет, как и любой другой пулемет, необходимо обслуживать и перезаряжать. Как это делать в условиях необитаемой башни - отдельный вопрос. Весь БК в одной ленте и прочие заморочки.

Не думаю что это большие заморочки. Летуны всю жизнь так воевали и не жалуются вроде :)

>3. Это пулемет занимает габариты, как один лишний снаряд. Гораздо больше места занимает его БК (как несколько снарядов). И всё это (весь БК спаренного) должно качаться вместе со стволом, увеличивая требования к мощности приводов.

На фоне веса пушки это ИМХО копейки.

С уважением
От RTY
К ttt2 (07.05.2015 07:53:45)
Дата 07.05.2015 09:28:31

Re: 1 Спаренный...

>>1. Если спаренный пулемет под броней, то его наличие создает ослабленную зону (отверстие для выхода ствола).
>
>Зону создает, согласен, но пытался вспомнить хоть одну фотку из тысяч виденных, на которой было бы написано "танк подбит попаданием в нишу пулемета", вспомнить не могу. Наверное бывает, но ИМХО мирились и будем мирится как то.

Современью не интересовался, а времен ВОВ таких фоток полно. Правда, в основном вспоминаются фотки, где лупили по отверстию прицела, который тогда был телескопический и тоже с отверстием в лобовой броне (или маске).

>>2. Спаренный пулемет, как и любой другой пулемет, необходимо обслуживать и перезаряжать. Как это делать в условиях необитаемой башни - отдельный вопрос. Весь БК в одной ленте и прочие заморочки.
>
>Не думаю что это большие заморочки. Летуны всю жизнь так воевали и не жалуются вроде :)

У летунов гораздо меньше грязи, плюс часто больше пулеметов (опять же, во времена ВОВ). Т.е. заклинил один пулемет - ну, осталось еще.

>>3. Это пулемет занимает габариты, как один лишний снаряд. Гораздо больше места занимает его БК (как несколько снарядов). И всё это (весь БК спаренного) должно качаться вместе со стволом, увеличивая требования к мощности приводов.
>
>На фоне веса пушки это ИМХО копейки.

Условно, вес патрона 25 грамм. При БК 2000 патронов - 50 кг. Конечно, если сделать какой-нибудь гибкий подвод, то на приводы все это влияния не оказывает.
От tsa
К ttt2 (07.05.2015 07:53:45)
Дата 07.05.2015 08:35:28

Re: 1 Спаренный...

Здравствуйте !
>Зону создает, согласен, но пытался вспомнить хоть одну фотку из тысяч виденных, на которой было бы написано "танк подбит попаданием в нишу пулемета", вспомнить не могу. Наверное бывает, но ИМХО мирились и будем мирится как то.

Вот, у Барона картиночка.
http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/343196/343196_original.jpg



С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (07.05.2015 08:35:28)
Дата 08.05.2015 04:01:32

Re: 1 Спаренный...


>Вот, у Барона картиночка.


Как это относится к танкам с вынесенным вооружением?
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 04:01:32)
Дата 08.05.2015 09:22:48

Re: 1 Спаренный...

Здравствуйте !

>>Вот, у Барона картиночка.
>
>Как это относится к танкам с вынесенным вооружением?

Это ответ на: "но пытался вспомнить хоть одну фотку из тысяч виденных, на которой было бы написано "танк подбит попаданием в нишу пулемета", вспомнить не могу"

Что касается танков с вынесенным вооружением, казенник пушки и МЗ ведь тоже надо защищать.

С уважением, tsa.
От Гегемон
К RTY (07.05.2015 00:27:06)
Дата 07.05.2015 03:18:17

Re: 1 Спаренный...

Скажу как гуманитарий

>>Повреждение спаренного пулемета довольно редки. И что мы получим убрав его? Что съэкономим? Один лишний снаряд?
>1. Если спаренный пулемет под броней, то его наличие создает ослабленную зону (отверстие для выхода ствола).
>2. Спаренный пулемет, как и любой другой пулемет, необходимо обслуживать и перезаряжать. Как это делать в условиях необитаемой башни - отдельный вопрос. Весь БК в одной ленте и прочие заморочки.
А как перезаряжались авиапушки на истребителях Второй мировой войны?
Ну и для обслуживания в необитаемую башню все равно придется лазить.

>3. Это пулемет занимает габариты, как один лишний снаряд. Гораздо больше места занимает его БК (как несколько снарядов). И всё это (весь БК спаренного) должно качаться вместе со стволом, увеличивая требования к мощности приводов.
А как решается проблема на М1А1? Там БК к пулемету вообще колоссальный в сравнении с нашими танками. Тоже качаются короба с лентами, или гибкий рукав придумали?

С уважением
От tsa
К ttt2 (06.05.2015 21:25:33)
Дата 06.05.2015 21:37:13

К чему исторические изыски.

Здравствуйте !

В танки регулярно пытались напихать побольше пулеметов, но по результату войн от них постоянно избавлялись.

С уважением, tsa.
От Blitz.
К tsa (06.05.2015 21:37:13)
Дата 06.05.2015 23:33:35

Re: К чему...

Если брать изрильский и американский опыт-то наоборот, пулеметов стало больше, вплоть до ККП установленого над пушкой. Что главное-патронов к ним тоже стало много, в отличии от отечесвенных танках где патронов к пулеметам не очень много.
От Ibuki
К tsa (06.05.2015 21:37:13)
Дата 06.05.2015 22:03:23

Re: К чему...

>Здравствуйте !

>В танки регулярно пытались напихать побольше пулеметов, но по результату войн от них постоянно избавлялись.
Это искажение и упрощение. Избавлялись от пулеметов которые были действительно "впихнуты", без обеспечения приборами наблюдения и наведения и членами экипажа которые могли бы их применять при выполнения ими своих основных функций управления танком. Естественно боевая ценность таких прилепленных сбоку пулеметов оказалась сомнительной. Но вот пулеметные установки которые имели необходимые условия для своего применения (спаренный пулемет и внешнюю пулеметную установку) никто по опыту войн удалять уже не стал.
От Гегемон
К Ibuki (06.05.2015 22:03:23)
Дата 07.05.2015 04:01:29

Выкидывали т.н. курсовые пулеметы,

Скажу как гуманитарий

которые ведут огонь в общем случае в белый свет и наводятся по направлению разворотом танка, а вертикально - вообще никак.
Разве что десантники у нас их систематически хотят, но это у них такое особое устройство мозгов.

А в реальных войнах наоборот на танки ставят побольше пулеметов и увеличивают боекомплекты. Причем как в войнах против партизан (американцы), так и против сопоставимого противника (израильтяне в 1970-х).
Потому что помимо спаренного пулемета наводчика оказалось полезным обеспечить круговой обстрел из открытых установок на башне для самообороны от всевозможной пехоты.

С уважением