От Alpaka
К Исаев Алексей
Дата 05.05.2015 01:13:08
Рубрики Современность; Танки;

А ГДЕ ВЫШИБНЫЕ ПАНЕЛИ?

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Из ЖЖ http://a-andreich.livejournal.com/
>
>[1304К]

>
>[1461К]



>С уважением, Алексей Исаев
Алпака
От mes
К Alpaka (05.05.2015 01:13:08)
Дата 05.05.2015 10:12:51

Я бы поостерегся делать выводы по этим фоткам

Башня снаружи отделана тонким листом жести. Что там внутре - непонятно.
От tsa
К Alpaka (05.05.2015 01:13:08)
Дата 05.05.2015 01:43:45

Их не обязательно делать маленькими панельками.

И нет гарантии, что в нише БК.
От UFO
К Alpaka (05.05.2015 01:13:08)
Дата 05.05.2015 01:19:20

А нах они в необитаемой башне?

Приветствую Вас!

Кого вышибать? Или в Абрамсе после их сработки ещё кто-то из пухи стреляет?

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alpaka
К UFO (05.05.2015 01:19:20)
Дата 05.05.2015 01:22:13

Ре: А нах...

необитаемая-еше не значит что пустая
Алпака
От UFO
К Alpaka (05.05.2015 01:22:13)
Дата 05.05.2015 01:26:00

Ре: А нах...

Приветствую Вас!
>необитаемая-еше не значит что пустая
>Алпака

Единственное назначение вышибных панелей - это спасение "башнеров".
Тут их нету.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ttt2
К UFO (05.05.2015 01:26:00)
Дата 05.05.2015 07:56:59

Это же неверно

>Единственное назначение вышибных панелей - это спасение "башнеров".
>Тут их нету.

Назначение вышибных панелей максимальное предотвращение перехода возгорания в взрыв. Думаете если экипаж не в башне последнее ему понравится?

>С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
С уважением
От Добрый Толстун
К ttt2 (05.05.2015 07:56:59)
Дата 05.05.2015 17:07:39

Re: Это же...

от горения детонации не будет.
От Денис Лобко
К Добрый Толстун (05.05.2015 17:07:39)
Дата 05.05.2015 17:28:24

Детонация от давления, давление от горения. (-)
От Добрый Толстун
К Денис Лобко (05.05.2015 17:28:24)
Дата 05.05.2015 17:36:36

Re: Детонация от...

упрощаете. В школьном учебнике может и так. Детонация только от резкого давления-там есть весьма высокий порог скорости ударной волны. Обычное горение пороха или тротила к детонации не приведет даже в ограниченном обьеме башни. Снаряды взрываются скорей всего от срабатывания взрывателей от высокой температуры. А за ними уже и детонация.
От Скиф
К Добрый Толстун (05.05.2015 17:36:36)
Дата 05.05.2015 17:49:37

Re: Детонация от...

>упрощаете. В школьном учебнике может и так. Детонация только от резкого давления-там есть весьма высокий порог скорости ударной волны. Обычное горение пороха или тротила к детонации не приведет даже в ограниченном обьеме башни. Снаряды взрываются скорей всего от срабатывания взрывателей от высокой температуры. А за ними уже и детонация.

Еще, зависит от массы/объёма горящего вещества.
У ВВ, имеется критическая масса, при которой горение ВВ переходит в детонацию.
От Harkonnen
К UFO (05.05.2015 01:26:00)
Дата 05.05.2015 01:35:22

глупости (-)
От UFO
К Harkonnen (05.05.2015 01:35:22)
Дата 05.05.2015 01:40:10

не спросили тебя (-)
От Harkonnen
К UFO (05.05.2015 01:40:10)
Дата 05.05.2015 01:45:07

не врите читателям (+)

Читайте ВБТТ №8 за 1998 стр. 35
От UFO
К Harkonnen (05.05.2015 01:45:07)
Дата 05.05.2015 01:50:46

Там холи байбл?

Приветствую Вас!

Физику знаете? Она рулит. Если в результате пробития кинетикой
или струей происходит детонация снарядов в нише, то единственный прок с
панелей - перенаправление основного "потока" вверх. Выживут ли "башнеры" вопрос, но шансов у них больше, чем в равнопрочной башне.

В случае пожара, или пробития "в заряд" детонация или недетонация зарядов зависит от ряда факторов, но панельки эти явно не панацея.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Harkonnen
К UFO (05.05.2015 01:50:46)
Дата 05.05.2015 02:18:02

да (-)
От tsa
К UFO (05.05.2015 01:50:46)
Дата 05.05.2015 01:53:17

Панели в общем не от детонации.

Здравствуйте !

Сабж. Они от возгорания метательных зарядов.

С уважением, tsa.
От Добрый Толстун
К tsa (05.05.2015 01:53:17)
Дата 05.05.2015 17:07:05

Re: Панели в...

помоему детонация возникает не от горения а от ударной волны от другого взрыва.
От UFO
К tsa (05.05.2015 01:53:17)
Дата 05.05.2015 02:03:26

Тоже сильная версия...

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !

>Сабж. Они от возгорания метательных зарядов.

И каким образом? Путем открытия свободного притока кислорода к горящим зарядам?

>С уважением, tsa.
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От tsa
К UFO (05.05.2015 02:03:26)
Дата 05.05.2015 02:10:13

Re: Тоже сильная

Здравствуйте !

>>Сабж. Они от возгорания метательных зарядов.
>
>И каким образом? Путем открытия свободного притока кислорода к горящим зарядам?

Путем свободного выхода газов наружу, снижающего скорость горения за счет низкого давления и предотвращающего разрушение конструкции башни давлением продуктов горения.

С уважением, tsa.
От UFO
К tsa (05.05.2015 02:10:13)
Дата 05.05.2015 02:11:36

Это совсем не то, что вы написали выше.

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !

>>>Сабж. Они от возгорания метательных зарядов.
>>
>>И каким образом? Путем открытия свободного притока кислорода к горящим зарядам?
>
>Путем свободного выхода газов наружу, снижающего скорость горения за счет низкого давления и предотвращающего разрушение конструкции башни давлением продуктов горения.

Тут сложно не согласиться.


>С уважением, tsa.
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От tsa
К UFO (05.05.2015 02:11:36)
Дата 05.05.2015 02:15:05

То же.

Здравствуйте !

Если струя пробьет ОФС и рванет гексатол в нем, панели не то, чтобы не помогут, но эффект дадут более скромный.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К Harkonnen (05.05.2015 01:45:07)
Дата 05.05.2015 01:48:46

не 1998, 1988 (-)
От dragon.nur
К Harkonnen (05.05.2015 01:48:46)
Дата 05.05.2015 09:43:50

Re: не 1998,...

Может, покажете пальцем, где таковой найти? В наших палестинах что-то более "сложное", чем ЗВО -- библиографическая редкость.
С уважением, Эд
От AMX
К UFO (05.05.2015 01:26:00)
Дата 05.05.2015 01:28:30

Ре: А нах...

>Единственное назначение вышибных панелей - это спасение "башнеров".

А разве не сброс давления при горении пороха, для недопущения детонации последнего?
От UFO
К AMX (05.05.2015 01:28:30)
Дата 05.05.2015 01:32:23

Ре: А нах...

Приветствую Вас!
>>Единственное назначение вышибных панелей - это спасение "башнеров".
>
>А разве не сброс давления при горении пороха, для недопущения детонации последнего?

Если бы вышибных панелей не было, то продукты взрыва БК распространялись бы равномерно. При их наличии они идут по пути "наименьшего сопротивления" и
уходят вверх, а не в башню. Что касается "сбросов давления" сомневаюсь.
Унитар при внешнем нагреве по-любому рванёт, а раздельный просто выгорит.
ИМХО панели тут не помогут.

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От AMX
К UFO (05.05.2015 01:32:23)
Дата 05.05.2015 01:38:13

Ре: А нах...

>Если бы вышибных панелей не было, то продукты взрыва БК распространялись бы равномерно.

Взрыв БК в нише разложит и проломит танк пусть не так эффектно как в корпусе, но разница в итоге будет небольшая.
От UFO
К AMX (05.05.2015 01:38:13)
Дата 05.05.2015 01:42:30

Тезисы не противоречат..

Приветствую Вас!
>>Если бы вышибных панелей не было, то продукты взрыва БК распространялись бы равномерно.
>
>Взрыв БК в нише разложит и проломит танк пусть не так эффектно как в корпусе, но разница в итоге будет небольшая.

Взрыв БК, строго говоря, никакими вышибными панелями предотвратить нельзя.
Можно лишь минимизировать его последствия.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От tarasv
К UFO (05.05.2015 01:42:30)
Дата 05.05.2015 02:33:20

Re: Вы порох в детстве насыпав кучкой жгли?


А почему он не "бабахал" как при выстреле, а не очень то и бвстро сгорал, не задумывались?

>Взрыв БК, строго говоря, никакими вышибными панелями предотвратить нельзя.
>Можно лишь минимизировать его последствия.

разница в том что с вышибными панелями пожар метательных зарядов не переходит в их детонацию потому что скорость горения пороха растет с ростом давления.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tsa
К tarasv (05.05.2015 02:33:20)
Дата 05.05.2015 02:39:53

Не очень верится в детонацию артиллерийского пороха в БК.

Здравствуйте !

В казеннике орудия он не детонирует, хотя и горит очень быстро.
Вряд ли в более просторном пространстве башни горение перейдет в детонацию, даже при при нескольких горящих зарядах.

С уважением, tsa.
От Alpaka
К tsa (05.05.2015 02:39:53)
Дата 05.05.2015 05:18:23

хе-хе

в казеннике горит ОДИН заряд, а не 30.

Алпака
От tarasv
К tsa (05.05.2015 02:39:53)
Дата 05.05.2015 03:05:35

Re: Терминологически был неправ, согласен

>В казеннике орудия он не детонирует, хотя и горит очень быстро.
>Вряд ли в более просторном пространстве башни горение перейдет в детонацию, даже при при нескольких горящих зарядах.

Да это не будет детонация со скоростью реакции выше скорости звука, но будет взрыв, а не длящееся под десять секунд горение зарядов которое можно видеть на видео пожаров в боекуладке Абрамса.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К tarasv (05.05.2015 03:05:35)
Дата 05.05.2015 07:21:21

Так и в Т-ХХ тоже(+)

> Да это не будет детонация со скоростью реакции выше скорости звука, но будет взрыв, а не длящееся под десять секунд горение зарядов которое можно видеть на видео пожаров в боекуладке Абрамса.

Пожар зарядов в укладке - это процесс, длящийся с десяток секунд. На многих "сирийских" видео он запечатлен, когда пламя сифонит из люка и всех щелей. Разница не в том, что в Т - взрыв, а в Абрамсе долгое горение, а в том, что в Абрамсе факел пороховой горелки свистит из изолированной ниши башни в небо, а в Т на ней жарится экипаж.

Взрывы же, раздирающие корпус, происходят не от пороха, а от детонации (настоящей) ОФСов и КСов, и вот от этого никакая ниша не спасет, скорее всего.
От Ibuki
К sss (05.05.2015 07:21:21)
Дата 05.05.2015 12:42:16

факел на Т-14

>Пожар зарядов в укладке - это процесс, длящийся с десяток секунд. На многих "сирийских" видео он запечатлен, когда пламя сифонит из люка и всех щелей. Разница не в том, что в Т - взрыв, а в Абрамсе долгое горение, а в том, что в Абрамсе факел пороховой горелки свистит из изолированной ниши башни в небо, а в Т на ней жарится экипаж.
А куда будет свистеть факел на Т-14 и что потом делать со сгоревшим корпусом и башней? В металлоломом или металлолом?
От sss
К Ibuki (05.05.2015 12:42:16)
Дата 05.05.2015 20:14:10

Re: факел на...

>А куда будет свистеть факел на Т-14 и что потом делать со сгоревшим корпусом и башней? В металлоломом или металлолом?

я расположение укладки на Т-14 пока не очень представляю, честно говоря.
От Antenna
К sss (05.05.2015 07:21:21)
Дата 05.05.2015 07:39:38

Есть способы и для ОФС и КС.

https://youtu.be/pEnrhNH9U3o?t=18

http://gosu-wot.com/mine-destroyer/

сгорит в дополнение к зарядам и все.
От Harkonnen
К UFO (05.05.2015 01:42:30)
Дата 05.05.2015 02:19:22

Re: Тезисы не...


>>Взрыв БК

Суть проста - пластины снижают вероятность детонации, происходит взрывное горение пороха ок. 30 с.
От AMX
К UFO (05.05.2015 01:42:30)
Дата 05.05.2015 01:53:08

Re: Тезисы не...

>Взрыв БК, строго говоря, никакими вышибными панелями предотвратить нельзя.
>Можно лишь минимизировать его последствия.

Детонация порохового заряда прямо зависит от давления при котором происходит его горение. В условиях замкнутого обьема ниши вышибная панель является средством для предотвращения такого развития событий,
От UFO
К AMX (05.05.2015 01:53:08)
Дата 05.05.2015 02:01:13

Как бы обяяснить понагляднее...

Приветствую Вас!
>>Взрыв БК, строго говоря, никакими вышибными панелями предотвратить нельзя.
>>Можно лишь минимизировать его последствия.
>
>Детонация порохового заряда прямо зависит от давления при котором происходит его горение.

Не совсем так. Унитар при внешнем нагреве рванёт. Заряд раздельный просто
выгорит. Сдетонировать он может если был пробит в донную часть "горячим", или донная часть была нагрета сильнее, в результате чего продукты горения не успели свободно выйти из гильзы.

> В условиях замкнутого обьема ниши вышибная панель является средством для предотвращения такого развития событий,

А в результате чего по-Вашему, эта панель вышибается?

С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От AMX
К UFO (05.05.2015 02:01:13)
Дата 05.05.2015 02:15:45

Re: Как бы

>А в результате чего по-Вашему, эта панель вышибается?

В результате чего вылетает снаряд из пушки? Вот тем же самым и панель вышибается.
Это нормальное горение пороха, при его детонации у пушки разорвет казенник. При детонации в нише будут разрушены перегородки и инициированы другие заряды.
От tsa
К UFO (05.05.2015 02:01:13)
Дата 05.05.2015 02:12:38

Какие гильзы?

Здравствуйте !

И у наших 125 и у буржуйских 120 гильза сгораемая, т.е. лакированная картонка.

С уважением, tsa.
От UFO
К tsa (05.05.2015 02:12:38)
Дата 05.05.2015 02:15:51

Это неважно..

Приветствую Вас!
>Здравствуйте !

>И у наших 125 и у буржуйских 120 гильза сгораемая, т.е. лакированная картонка.

..для тех скоростей процессов. Плюс поддон есть стальной, у наших, по крайней мере. На сегодня я всё, до завтра.


>С уважением, tsa.
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Alpaka
К UFO (05.05.2015 01:26:00)
Дата 05.05.2015 01:27:59

Ре: А нах...

назначение вышибных панели-предотврашение детонации в следствие сброса давления.
Ето всем членам екипажа полезно.
А где снаряды-то хранятся, сзади?
Алпака
От UFO
К Alpaka (05.05.2015 01:27:59)
Дата 05.05.2015 01:38:46

Ре: А нах...

Приветствую Вас!
>назначение вышибных панели-предотврашение детонации в следствие сброса давления.

Это спорный тезис.

>Ето всем членам екипажа полезно.

При наличии мощной броне-капсулы, да ещё "территориально" отделенной от казенника изрядно, это всё - до балды.

>А где снаряды-то хранятся, сзади?

Тайна сие военно есть. Можно только предположить, что готовая к быстрому перезаряду часть БК живет в башне, а часть в недрах танка, под башней.

>Алпака
С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/