От Ibuki
К Чобиток Василий
Дата 06.05.2015 13:40:55
Рубрики Современность; Танки;

разница необитаемой башни и ДПУ

>>>что в необитаемой башне не смогли реализовать перезарядку спаренного пулемета и забили на него.
>>Интересно почему не забили на пулемет в дистанционной пулеметной установке. Там наверное рядом в нише сидит персональный заряжающий.
>
>В попытке изобразить сарказм, Вы сморозили глупость.
Поясните разницу в проблемах перезарядки спаренного пулемета в необитаемой башне и ДПУ. Тогда будет понятно кто сморозил.
От Чобиток Василий
К Ibuki (06.05.2015 13:40:55)
Дата 06.05.2015 14:47:23

Re: разница необитаемой...

Привет!
>>>>что в необитаемой башне не смогли реализовать перезарядку спаренного пулемета и забили на него.
>>>Интересно почему не забили на пулемет в дистанционной пулеметной установке. Там наверное рядом в нише сидит персональный заряжающий.
>>
>>В попытке изобразить сарказм, Вы сморозили глупость.
>Поясните разницу в проблемах перезарядки спаренного пулемета в необитаемой башне и ДПУ. Тогда будет понятно кто сморозил.

1) К выносной (это ключевое слово) ДПУ простой доступ снаружи. И из этого не следует маразм вроде персонального заряжающего в нише.
2) Даже при реализации автоматической перезарядки лент, к спаренному пулемету (который на Армате тоже должен быть "ДПУ") должен быть предусмотрен доступ для его обслуживания и пополнения боекомплекта.

О, да, у знатоков множество примеров реализации от подводных лодок до космических челноков! Но... есть конкретно реализованная конструкция, концепция которой, конкретно этой конструкции, может не позволять достаточно просто (дешево) сделать то, что есть в других местах.

По факту отсутствия спаренного пулемета (поправьте меня, если не так), который является обязательным элементом любого современного танка, я совершенно четко могу сказать: усилия по его установке и/или сложность получавшейся конструкции превысили определенные разумные рамки. А единственная существенная проблема компоновки спаренного пулемета состоит в обеспечении доступа к нему, если не для перезарядки, то, как минимум, для пополнения комплекта.

P.S. Да, и если хотите слышать от меня нормальный ответ, не оборачивайте свои мысли в обертку дебильности, это уже не весело. Меня всеобщая дебильность окружающего населения за полтора года достала, хоть на ВИФе продемонстрируйте дружбу с головой.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (06.05.2015 14:47:23)
Дата 06.05.2015 15:57:33

Re: разница необитаемой...

>1) К выносной (это ключевое слово) ДПУ простой доступ снаружи.
А к башне простого доступа снаружи нет?

>2) Даже при реализации автоматической перезарядки лент,
Но зачем такая глупость, когда можно сделать ленту на весь/значительную долю боекомплекта?
От bedal
К Ibuki (06.05.2015 15:57:33)
Дата 06.05.2015 17:00:02

одна лента - это одна осечка? Хм (-)
От EAA
К bedal (06.05.2015 17:00:02)
Дата 07.05.2015 12:56:45

Re: одна лента...

Осечка устраняется простым передергиванием рамы, что БЕЗ проблем дистанционно реализуется кучей способов. Вот вопрос доступа к пулемету для обслуживания/ремонта/устранения сложных задержек хотябы не непосредственно в бою - возможно оказался слишком сложным.
С уваженим Александр
От Олег...
К bedal (06.05.2015 17:00:02)
Дата 06.05.2015 21:00:23

Блин. Ну посмотрите как сделана перезарядка авиационных пулеметов, например...

Вариантов перезарядит пулемет после осечки - масса, начиная от тросовой системы, которая применялась ещё сто лет задад, в Первую Мировую, до всяких разных электрических и пневматических устройств.

Вот уж нашли проблему - пулемет перезарядить, абалдеть можно...
От bedal
К Олег... (06.05.2015 21:00:23)
Дата 07.05.2015 09:05:26

Не, насчёт того, что - не проблема, совершенно согласен (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (06.05.2015 21:00:23)
Дата 06.05.2015 22:58:16

Re: Блин. Ну

Привет!
>Вариантов перезарядит пулемет после осечки - масса, начиная от тросовой системы, которая применялась ещё сто лет задад, в Первую Мировую, до всяких разных электрических и пневматических устройств.


Олег, перезаряжают не только заклинивший патрон. Боекомплектом тоже перезаряжать надо. Тросиками это уже не сделать, нужен непосредственный доступ к телу пулемета.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (06.05.2015 22:58:16)
Дата 07.05.2015 00:17:42

Опять не понимаю проблемы. Самолеты каким-то образом пополняли боекомплект...

>Олег, перезаряжают не только заклинивший патрон. Боекомплектом тоже перезаряжать надо. Тросиками это уже не сделать, нужен непосредственный доступ к телу пулемета.

Неужели кто-то думает, что там башня заварена и боекомплект невозможно пополнить, ни для пулемета, тогда уже и для пушки? Или это обязательно в бою делать? "На земле" невозможно его пополнить?

Не понимаю проблемы. Честное слово.

Если ленты менять, ну так это дело необязательное, у нас уже лет 50 на вооружении стоят пулеметы с бесконечными лентами. Точнее лента набирается любой величины из секций по 50 патронов. Соединяется конец с концом с помощью одного патрона. Или есть какое-то ограничение на длину ленты в танке?

У нас в танках типа Т-64, Т-72, что, нужно в пулемете ленты менять? Зачем? Не проще сделать ленту на 1000 патрон, если нужно? Как укладывать такие ленты придумали так же, ещё чуть не в Первую Мировую.

В чем проблема-то?
От Ibuki
К Олег... (07.05.2015 00:17:42)
Дата 07.05.2015 11:56:26

А вот у Абрамса

>Если ленты менять, ну так это дело необязательное, у нас уже лет 50 на вооружении стоят пулеметы с бесконечными лентами. Точнее лента набирается любой величины из секций по 50 патронов. Соединяется конец с концом с помощью одного патрона. Или есть какое-то ограничение на длину ленты в танке?
>У нас в танках типа Т-64, Т-72, что, нужно в пулемете ленты менять? Зачем?
Нужно, потому что в коробке пулемета помещается 250 патронов.

>Не проще сделать ленту на 1000 патрон, если нужно? Как укладывать такие ленты придумали так же, ещё чуть не в Первую Мировую.
А вот у Абрамса коробка под ленту на 2800 патрон у спаренного пулемета...

>В чем проблема-то?
На вопрос будет отвечать профессор Преображенский.
От инженегр
К Олег... (07.05.2015 00:17:42)
Дата 07.05.2015 00:32:39

Re: Опять не

>У нас в танках типа Т-64, Т-72, что, нужно в пулемете ленты менять? Зачем? Не проще сделать ленту на 1000 патрон, если нужно? Как укладывать такие ленты придумали так же, ещё чуть не в Первую Мировую.

Угу, надо, в стандартной коробке 250 патронов, их, коробок, ежели мне память не изменяет - 4 штуки в стандартном БК.

Алексей Андреев
От Олег...
К Олег... (07.05.2015 00:17:42)
Дата 07.05.2015 00:30:01

Да даже если ленты менять, какие проблемы?

Собственно, там и лента-то не особо нужна, можно подавать патроны из какого-нибудь бункера. Причем в бункер можно даже патроны россыпью наполнять, сделать что-то типа машинки Ракова, только не в ленту подавать, а сразу на пулемет. Если надо.
От Чобиток Василий
К Олег... (07.05.2015 00:30:01)
Дата 07.05.2015 00:33:44

Запатентуй (-)
От Чобиток Василий
К Ibuki (06.05.2015 15:57:33)
Дата 06.05.2015 16:53:28

Re: разница необитаемой...

Привет!
>>1) К выносной (это ключевое слово) ДПУ простой доступ снаружи.
>А к башне простого доступа снаружи нет?

Для начала посмотрите на саму башню, подумайте где может и должен стоять спаренный пулемет, а после этого думайте о наружном доступе к нему.

>>2) Даже при реализации автоматической перезарядки лент,
>Но зачем такая глупость, когда можно сделать ленту на весь/значительную долю боекомплекта?

Об этой глупости с умным видом говорится по ссылке, данной Константином Дегтяревым:
http://www.vz.ru/news/2015/1/23/725829.html

И меня не интересует, что можно сделать в принципе, я это все прекрасно знаю без Вашей помощи. Меня интересует, что именно сделано, и почему.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (06.05.2015 16:53:28)
Дата 06.05.2015 21:28:14

Re: разница необитаемой...

>>А к башне простого доступа снаружи нет?
>
>Для начала посмотрите на саму башню,
Посмотрел, все с башней нормально для пулемета.

>>>2) Даже при реализации автоматической перезарядки лент,
>>Но зачем такая глупость, когда можно сделать ленту на весь/значительную долю боекомплекта?
>
>Об этой глупости с умным видом говорится по ссылке, данной Константином Дегтяревым:
> http://www.vz.ru/news/2015/1/23/725829.html
Журналистам нужно верить с осторожностью, вообще под перезарядкой в дистанционных пулеметных установках обычно подразумевается другое.