От ID
К All
Дата 04.05.2015 23:29:22
Рубрики Прочее; WWII;

Вопрос по безвозвратным потерям СССР в ВОВ

Приветствую Вас!

Сегодня вечером позвонила знакомая, работающая в одной петербургской школе и задала вопрос вынесенный в заголовок постинга, с комментариями, что ей нужно "разложить" 50 миллионов погибших в ВОВ. Я порекомендовал ей почитать Кривошеева, но она слезно попросила сделать табличку, поскольку срочно надо подготовить наглядное пособие до 6-го мая, а в предмете она ничего не понимает.
Я сделал по данным Кривошеева таблицу, которую собственно и прошу проверить уважаемое сообщество:

Совокупные безвозвратные потери	                                     26 600 000
	
1. Безвозвратные потери в/с	                                      8 668 400
 - убито	                                                      5 226 800
 - погибло от ран	                                              1 102 800
 - погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны 	555 500
 - не вернулось из плена	                                      1 783 300
	
2. Безвозвратные потери гражданского населения	                     17 931 600
 - было преднамеренно истреблено на оккупированной территории         7 420 379
 - умерло вследствие гуманитарной катастрофы 	                      4 100 000
 - погибло на принудительных работах в Германии	                      2 164 313
 - потери от повышенной смертности в ходе войны	                      4 246 908


Сразу вижу два уязвимых места:
1. Последняя цифра получена арифметическим путем
2. Никак не учтена эмиграция гражданского населения.

Большая просьба помочь конструктивными замечаниями

С уважением, ID

P.S. О критике подсчетов Кривошеева в курсе, его цифры брал как официальные.
От RostislavDDD
К ID (04.05.2015 23:29:22)
Дата 05.05.2015 08:31:38

Re: Вопрос по...

>Приветствую Вас!

>Сегодня вечером позвонила знакомая, работающая в одной петербургской школе и задала вопрос вынесенный в заголовок постинга, с комментариями, что ей нужно "разложить" 50 миллионов погибших в ВОВ. Я порекомендовал ей почитать Кривошеева, но она слезно попросила сделать табличку, поскольку срочно надо подготовить наглядное пособие до 6-го мая, а в предмете она ничего не понимает.
>Я сделал по данным Кривошеева таблицу, которую собственно и прошу проверить уважаемое сообщество:

>
Совокупные безвозвратные потери	                                     26 600 000

>1. Безвозвратные потери в/с	                                      8 668 400
> - убито	                                                      5 226 800
> - погибло от ран	                                              1 102 800
 
Увеличьте на замыленных Кривошеевым повторно призванных ( в архиве достаточно упоминаний и расчетов) и все будет нормально.
От ttt2
К ID (04.05.2015 23:29:22)
Дата 05.05.2015 07:47:19

Re: Вопрос по...

>
Совокупные безвозвратные потери	                                     26 600 000

>1. Безвозвратные потери в/с	                                      8 668 400
> - убито	                                                      5 226 800
> - погибло от ран	                                              1 102 800
> - погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны 	555 500
> - не вернулось из плена	                                      1 783 300

>2. Безвозвратные потери гражданского населения	                     17 931 600
> - было преднамеренно истреблено на оккупированной территории         7 420 379
> - умерло вследствие гуманитарной катастрофы 	                      4 100 000
> - погибло на принудительных работах в Германии	                      2 164 313
> - потери от повышенной смертности в ходе войны	                      4 246 908


>Сразу вижу два уязвимых места:
>1. Последняя цифра получена арифметическим путем
>2. Никак не учтена эмиграция гражданского населения.

>Большая просьба помочь конструктивными замечаниями

>С уважением, ID

>P.S. О критике подсчетов Кривошеева в курсе, его цифры брал как официальные.

В школе и нужны официальные. За "исследования" преподавателя и попросить могут

В невоенных я бы ликвидировал последнюю графу и присоединил ко второй - чем они различаются вообще?

И добавил бы что в потери гражданских в данном случае входят потери партизан, ополченцев. Может это вписать прямо в графу.

Возможные нестыковки о которых указали, вас не должны волновать, это данные для школы, а не для научной конференции

С уважением
От Паршев
К ttt2 (05.05.2015 07:47:19)
Дата 05.05.2015 19:23:06

Re: Вопрос по...


>>2. Никак не учтена эмиграция гражданского населения.
>
эмиграция пленных тоже не учтена - а это по разным оценкам до нескольких сотен тысяч

>И добавил бы что в потери гражданских в данном случае входят потери партизан, ополченцев. Может это вписать прямо в графу.

нет, они вошли в число погибших военных, в количестве, ЕМНИП, 500 тыс.

>С уважением
От Кострома
К Паршев (05.05.2015 19:23:06)
Дата 05.05.2015 22:42:32

Вот кого рад видеть (-)
От объект 925
К Кострома (05.05.2015 22:42:32)
Дата 05.05.2015 22:51:30

Дык, ктож не рад. :) Здравствуйте Андрей Петрович. Надеюсь не болели? (-)
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (05.05.2015 07:47:19)
Дата 05.05.2015 08:00:39

Школьникам бы округлить цифры до миллионов.

Здравствуйте

Что это за за 7.420.379 и 2.164.313 человек?
Их что, с точностью до одного посчитали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От certero
К Александр Солдаткичев (05.05.2015 08:00:39)
Дата 05.05.2015 21:16:54

Re: Школьникам бы...

>Здравствуйте

>Что это за за 7.420.379 и 2.164.313 человек?
>Их что, с точностью до одного посчитали?

>С уважением, Александр Солдаткичев
Да, посчитали сейчас с такой точностью. Пора бы уже завязывать с округлением "до миллионов" Именно так, с точностью до одного человека и должна быть написана летопись войны.
От apple16
К certero (05.05.2015 21:16:54)
Дата 06.05.2015 20:59:03

Сходите в ОБД

Поскольку это база данных, то цифра на выходе есть точная.

Но

1. Значительную часть безвозвратных потерь составляют пропавшие без вести, что установлено военкоматами в 1946 году путем чуть ли не подворового обхода

2. Есть двойники и прочие неизбежные проблемы обработки данных

Информационно конечно можно многое раскопать, но точность до единиц (да и до тысяч) недостижима.
От Александр Солдаткичев
К certero (05.05.2015 21:16:54)
Дата 06.05.2015 07:52:29

Врать детям - плохая идея.

Здравствуйте

>Да, посчитали сейчас с такой точностью. Пора бы уже завязывать с округлением "до миллионов" Именно так, с точностью до одного человека и должна быть написана летопись войны.

В моём детстве говорили, что на войне погибло 20 миллионов.
Сколько из них военных, не уточняли.
Заучивать придуманные с точностью до единицы цифры - идиотизм в крайней стадии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Сибиряк
К Александр Солдаткичев (06.05.2015 07:52:29)
Дата 06.05.2015 08:41:25

Re: Врать детям...

>>В моём детстве говорили, что на войне погибло 20 миллионов.
>Сколько из них военных, не уточняли.

насколько помню, 20 млн делили примерно поровну между военнослужащими и гражданскими жертвами.
От Александр Солдаткичев
К Сибиряк (06.05.2015 08:41:25)
Дата 06.05.2015 08:56:34

Не помню такого.

Здравствуйте

В моем представлении подавляющее большинство погибших были гражданскими.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Dervish
К certero (05.05.2015 21:16:54)
Дата 06.05.2015 07:32:37

В войнах такого масштаба это невозможно (-)

-
От digger
К ID (04.05.2015 23:29:22)
Дата 05.05.2015 00:07:16

Re: Вопрос по...

> - не вернулось из плена 1 783 300
> - погибло на принудительных работах в Германии 2 164 313

2-я цифра,по-видимому,включает пленных и есть двойной подсчет.Если нет,то половина угнанных в Германию гражданских (5300000) умерла.

> - умерло вследствие гуманитарной катастрофы 4 100 000
> - потери от повышенной смертности в ходе войны 4 246 000

2-я цифра включает 1-ю в той или иной мере

>было преднамеренно истреблено на оккупированной территории 7 420 379

Включая 2.7-2.9 млн.евреев,а также,по-видимому,всех гражданских,погибших в ходе военных действий.
От ID
К digger (05.05.2015 00:07:16)
Дата 05.05.2015 00:20:07

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас!
>> - не вернулось из плена 1 783 300
>> - погибло на принудительных работах в Германии 2 164 313
>
>2-я цифра,по-видимому,включает пленных и есть двойной подсчет.Если нет,то половина угнанных в Германию гражданских (5300000) умерла.

Нет, по Кривошееву 1 783 300 относится к в/с, а 2 164 313 - к гражданскому населению.

>> - умерло вследствие гуманитарной катастрофы 4 100 000
>> - потери от повышенной смертности в ходе войны 4 246 000
>
>2-я цифра включает 1-ю в той или иной мере

Нет, это разные потери:

[706K]



>>было преднамеренно истреблено на оккупированной территории 7 420 379
>
> Включая 2.7-2.9 млн.евреев,а также,по-видимому,всех гражданских,погибших в ходе военных действий.
С уважением, ID
От digger
К ID (05.05.2015 00:20:07)
Дата 05.05.2015 00:49:28

Re: Вопрос по...

>Нет, по Кривошееву 1 783 300 относится к в/с, а 2 164 313 - к гражданскому населению.

50% погибших из угнанных в Германию на работы,если не считать концлагеря и пленных - неправдоподобно.
От ID
К digger (05.05.2015 00:49:28)
Дата 05.05.2015 00:54:55

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас!
>>Нет, по Кривошееву 1 783 300 относится к в/с, а 2 164 313 - к гражданскому населению.
>
> 50% погибших из угнанных в Германию на работы, если не считать концлагеря и пленных - неправдоподобно.

Во-первых, не 50%, а 41%, а во вторых я особо подчеркнул, что прошу конструктивных замечаний по таблице, а не обсуждений вопросов веры.

С уважением, ID
От Медведь
К ID (04.05.2015 23:29:22)
Дата 04.05.2015 23:46:01

Вроде у нас было 27 млн погибших по последним официальным данным. (-)