От KGI
К VIM
Дата 06.05.2015 23:01:28
Рубрики Современность; Танки;

Re: А где...

>>Уж не в той ли здоровой нише неправильной формы, во лбу башни, справа от пушки? Там еще шторки такие, характерные.
>Справа. Но СУО предусматривает равный доступ ко всем системам технического зрения комтанка и НО.
>С уважением, ВИ

Ну я и сказал что справа.

http://sh.uploads.ru/e3b0h.jpg



Ниша аккурат над головой водителя, и ставни в ней. Кстати обилие граней и углублений неправильной формы, это для чего? Малая заметность в РЛ диапазоне?
От TEXOCMOTP
К KGI (06.05.2015 23:01:28)
Дата 06.05.2015 23:29:26

А никого не смущает нехилая дыра во лбу башни?


>Ниша аккурат над головой водителя, и ставни в ней. Кстати обилие граней и углублений неправильной формы, это для чего? Малая заметность в РЛ диапазоне?

Если там и вправду прицел такого размера - то получается что в лобовом бронировании здоровенная дыра в самом уязвимом месте. Это никого не смущает?
От tsa
К TEXOCMOTP (06.05.2015 23:29:26)
Дата 07.05.2015 06:36:37

А там точно дыра?

Здравствуйте !

Вот, к примеру Леопард 2.

http://www.btvt.narod.ru/raznoe/bulat-leo2.files/image025.jpg

С уважением, tsa.
От TEXOCMOTP
К tsa (07.05.2015 06:36:37)
Дата 07.05.2015 10:30:05

Я не спец, но по-моемк за прицелом там есть нехилое бронирование. (-)
От tsa
К TEXOCMOTP (07.05.2015 10:30:05)
Дата 07.05.2015 12:12:05

Я о том-же. У Арматы за "дырой" тоже может быть бронирование. (-)
От Harkonnen
К tsa (07.05.2015 12:12:05)
Дата 08.05.2015 15:47:02

какое бронирование?!

какое бронирование?! Зачем башню делать необитаемой чтобы ее бронировать?
Нет там ничего кроме кожуха и ДЗ сверху. Поражаются там только прицелы и пушка, больше там нет ничего.
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 15:47:02)
Дата 08.05.2015 16:20:09

А необитаемой ...

Здравствуйте !

... делать, в частности, затем, чтобы бронировать в башне только орудие с прицелом, а не рабочий объём под 2-3 человек.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:20:09)
Дата 08.05.2015 16:25:48

Re: А необитаемой

>Здравствуйте !

>... делать, в частности, затем, чтобы бронировать в башне только орудие с прицелом, а не рабочий объём под 2-3 человек.

Вы вообще соображаете ,что говорите? Как бронировать? Там габарит брони корпуса носа - метр без учета ДЗ. Башня не бронируется, только от автопушки и кожух. Плюс сверху от мелочи падающей.
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 16:25:48)
Дата 08.05.2015 16:32:18

Re: А необитаемой

Здравствуйте !

> Как бронировать?

Так, чтобы попадание в лоб башни на более-менее приличных курсовых углах (кроме прямого попадания в маску) не выводило орудие из строя.

Достаточно не слишком толстых композитных блоков вдоль казенника. При обстреле спереди, угол попадания к нормали блока будет большой.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:32:18)
Дата 08.05.2015 16:33:59

Re: А необитаемой


>Достаточно не слишком толстых композитных блоков вдоль казенника. При обстреле спереди, угол попадания к нормали блока будет большой.

Скажите мне толщину казенника 152 мм пушки ?
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 16:33:59)
Дата 08.05.2015 16:37:01

Re: А необитаемой

Здравствуйте !

>Скажите мне толщину казенника 152 мм пушки ?

Какое это имеет значение при пробитии современных ломиков и КС под метр?

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:37:01)
Дата 08.05.2015 16:40:26

Re: А необитаемой


>Какое это имеет значение при пробитии современных ломиков и КС под метр?

Такое что башня необитаемая. Ее не нужно бронироваать от КС под метр... но раз вы не понимаете это не понимаете то ваше дело.
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 15:47:02)
Дата 08.05.2015 16:09:12

Зачем бронировать необитаемую башню.

Здравствуйте !

Затем, что тогда первый ломик или КС попавший в неё хоть с небольшим курсовым углом пройдет её насквозь, продырявив по дороге казенник орудия, приводы стабилизации и, возможно, верхушку механизма заряжания.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:09:12)
Дата 08.05.2015 16:24:16

именно так!



>Затем, что тогда первый ломик или КС попавший в неё хоть с небольшим курсовым углом пройдет её насквозь, продырявив по дороге казенник орудия, приводы стабилизации и, возможно, верхушку механизма заряжания.

именно так и будет ! А если обычному танку попасть в маску пушки? Или в прицел?
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 16:24:16)
Дата 08.05.2015 16:28:38

Re: именно так!

Здравствуйте !

>именно так и будет ! А если обычному танку попасть в маску пушки? Или в прицел?

Маска пушки пробивается у всех. Но это менее 1/4 лобовой проекции башни. Попадание же в прочие части с курсовым углом до 30 градусов, башни обычно держат. Т.е. для поражения орудия при обстреле в лоб, надо попасть точно в маску.

В не бронированной башне, практически любое попадание по центру проекции на почти любом курсовом угле проходит через казенник орудия.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:28:38)
Дата 08.05.2015 16:31:49

Re: именно так!


>Маска пушки пробивается у всех. Но это менее 1/4 лобовой проекции башни.

Да, а у танков типа молот, армата и пр. - вся башня это 1/4 лобовой проекции ОБЫЧНОЙ башни.
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 16:31:49)
Дата 08.05.2015 16:35:48

Re: именно так!

Здравствуйте !

Барон, мне ломы рисовать картинку.

Представьте себе обстрел лба башни спереди с курсовым углом, допустим, градусов 15.

Возьмите проекции обитаемой и необитаемой башен, и сравните на этих проекциях площадь внешней поверхности маски пушки и всего казенника орудия с приводами. Разницы будет как бы не раз в 5-10.

Т.е. вероятность вынести первым попаданием орудие в необитаемой и не бронированной башне 5+ раз выше.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:35:48)
Дата 08.05.2015 16:39:02

Re: именно так!


>Возьмите проекции обитаемой и необитаемой башен, и сравните на этих проекциях площадь внешней поверхности маски пушки и всего казенника орудия с приводами. Разницы будет как бы не раз в 5-10.

я вам объясняю - площадь башни необитаемой в раза 4-5 меньше обитаемой, остальное там прицелы, оборудование навесное и т.п. Казенник попадут под небольшим углом - выдержит. Пробют - заменят - не проблема.
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 16:39:02)
Дата 08.05.2015 16:43:40

Re: именно так!

Здравствуйте !

Не представляю себе казенник, способный пережить современный ОБПС.

И, главное, не понимаю откуда у Вас такой батхёрт к необходимости прикрыть один только казенник и приводы хотя бы от попаданий с острых курсовых углов. Это на порядок легче традиционной лобовой брони башни, зато первое же попадание в центр проекции бани не лишит танк основного вооружения.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:43:40)
Дата 08.05.2015 16:45:31

Re: именно так!


>Не представляю себе казенник, способный пережить современный ОБПС.

А броню представляете?
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 16:45:31)
Дата 08.05.2015 16:54:28

ИМХО прелесть бронирования необитаемой башни в том...

Здравствуйте !

, что это можно делать по-морскому. Т.е. броня внутри на жизненно важных конструкциях, а не снаружи по всей поверхности.

С уважением, tsa.
От tsa
К Harkonnen (08.05.2015 16:45:31)
Дата 08.05.2015 16:49:06

Re: именно так!

Здравствуйте !

>А броню представляете?

Вы полагаете, слоеный пакет, способный выдержать ОБПС при углах к нормали от 90 до 70-80 градусов, высотой и шириной с боковую проекцию казенника орудия будет весить невероятные тонны?
Это просто две слоеные пластины по бокам казенника. Неподвижные.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (08.05.2015 16:49:06)
Дата 08.05.2015 19:41:49

Re: именно так!


>Вы полагаете, слоеный пакет, способный выдержать ОБПС при углах к нормали от 90 до 70-80 градусов, высотой и шириной с боковую проекцию казенника орудия будет весить невероятные тонны?

насчет 90 градусов не скажу ) но там конечно с боков от вынесенной орудийной установки кое какая броня есть , да и сам казенник толще борта танка...
От john1973
К tsa (07.05.2015 12:12:05)
Дата 07.05.2015 15:45:23

Re: Я о...

+++, аккурат на местах командира и наводчика - проводя параллели с ОБТ
От john1973
К john1973 (07.05.2015 15:45:23)
Дата 07.05.2015 15:45:49

Re: Я о...

>+++, аккурат на местах командира и наводчика - проводя параллели с ОБТ
т.е. командира и наводчика в башне ОБТ
От Llandaff
К TEXOCMOTP (06.05.2015 23:29:26)
Дата 06.05.2015 23:55:32

Re: А никого...

Броня защищала людей в башне. А сейчас людей нет, остался только прицел, который в любом случае сломается от попадания.
От tsa
К Llandaff (06.05.2015 23:55:32)
Дата 07.05.2015 04:27:00

Тогда почти любое попадание бронебойного в башню вынесет пушку. (-)
От john1973
К tsa (07.05.2015 04:27:00)
Дата 07.05.2015 09:08:38

Re: Тогда почти...

В том-то и дело. Прилетит лом, и прощай башня. Важно, чтобы машина смогла уехать самостоятельно в ремонт. Зачем же тогда возить 10-15 тонн лишнего чугуния на башне? Лучше употребить его на бронирование капсулы и двигателя. А автомат заряжания и элементы СУО бронировать от осколка 155-мм или попадания 25-мм снаряда с 500 метров, больше наверное и не нужно.
От Forger
К john1973 (07.05.2015 09:08:38)
Дата 07.05.2015 10:47:23

Вот я тоже так думаю

Скорее всего башня - это даже не башня, а как у подводников сейчас рубка на лодке называется - ограждение выдвижных устройств. Скорее всего это достаточно легкобронированная конструкция под которой стоит вынесенное орудие и глаза СУО.
От bedal
К Forger (07.05.2015 10:47:23)
Дата 07.05.2015 10:59:14

обратите внимание, как низко пушка стоит. Башня уже даже не место для казённика. (-)
От МУРЛО
К bedal (07.05.2015 10:59:14)
Дата 07.05.2015 12:53:39

Тем паче что пушку можно перевернуть и пихать в казенник снизу. (-)
От Мазила
К Llandaff (06.05.2015 23:55:32)
Дата 07.05.2015 00:47:36

И вообще судя по радостной истерии СМИ - это не настоящая Армата :)

Есть контакт!
а некий фанЭрный муляж... :))а настоящую еще и вообще не сделали
Спасибо и удачи!
От bedal
К Мазила (07.05.2015 00:47:36)
Дата 07.05.2015 08:21:56

ещё в первую чеченскую представитель завода

ныл по телевизору, что вот, мол, есть у нас конструкция с бронекапсулой для всего экипажа, но...

Так вряд ли Армата такая уж вся фанерная. Да и фанера - это не современно, тогда уж ДВП, картон...
От МУРЛО
К bedal (07.05.2015 08:21:56)
Дата 07.05.2015 09:16:39

Про предшественника коалиции мне еще в 98 рассказывали. (-)
От sss
К Мазила (07.05.2015 00:47:36)
Дата 07.05.2015 01:25:18

Фанерный-не фанерный, но уж точно не конечная версия

То, что пойдет в итоге в серию неизбежно будет отличаться, и существенно.
Скорее всего, в том числе и внешне.
ИМХО многое пока слеплено в виде макетов, габаритно-весовых эквивалентов или просто чтоб было. Чтобы на "изделии верхнего уровня" не зияло совсем уж очевидных дыр на месте необходимых устройств.
И уж во всяком случае смешны эстетства по поводу того, что экраны на боках некрасивые, или бревна нет.
От МиГ-31
К sss (07.05.2015 01:25:18)
Дата 07.05.2015 02:18:21

Re: Фанерный-не фанерный,...


>И уж во всяком случае смешны эстетства по поводу того, что экраны на боках некрасивые, или бревна нет.
 Про бревно - это совсем про другое :)
Мы еше его подбашенную коробку не обсуждали!
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К TEXOCMOTP (06.05.2015 23:29:26)
Дата 06.05.2015 23:37:35

Re: А никого...

>Если там и вправду прицел такого размера - то получается что в лобовом бронировании здоровенная дыра в самом уязвимом месте. Это никого не смущает?

Говорят, что это не бронирование, а просто кожух, а бронированы непосредственно размещающиеся внутри критичные агрегаты.
От TEXOCMOTP
К Лейтенант (06.05.2015 23:37:35)
Дата 07.05.2015 06:08:06

А прицел танковой пушки - разве не критичный агрегат?


>Говорят, что это не бронирование, а просто кожух, а бронированы непосредственно размещающиеся внутри критичные агрегаты.

Особенно учитывая невозможность наводчика глянуть через запасное "стеклышко"?

И почему этот прицел такого гиганского рамера? Чтобы наверняка в него попали из КПВТ? :)
От U235
К TEXOCMOTP (07.05.2015 06:08:06)
Дата 07.05.2015 07:46:02

Затем, что там тепловизионный канал

Это если мы обычную оптику или телевидение делаем, то можно сделать оптику небольшого размера. Чувствительность же современных тепловизионных матриц заставляет делать оптику с большой светосилой, а следовательно - с большой аппертурой. Посмотрите западные танки с тепловизионными прицелами - Лепард-2 последних модификаций, Леклерк, поздние Абрамсы - у всех прицел наводчика, равно как и командирский оптоэлектронный прибор имеют очень немаленькие размеры.