От zahar
К Одессит
Дата 11.05.2015 00:54:04
Рубрики WWII;

вообщето Одессит прав

Говорят, что начал это еще в 40-е годы какой то грузин.

"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение."
От ВладимирНС
К zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата 11.05.2015 14:06:26

в смысле Одессит совсем не прав

Потому что Победу одержал Советский Союз, который был одной из исторических форм существования Русского государства. И "русский солдат" - это не только великоросс, и даже не только украинец, но и мордвин, и татарин, и грузин. Крайне своеобразная форма разрушения Советского Союза дала право всем 14 осколочным государствам считать себя правопреемниками и возможность заявлять и позиционировать себя как наследники победителей наравне с Российской Федерацией. Те, кто так и делает (Белоруссия, Казахстан, Азербайджан) не встречают никакой оппозиции со стороны россиян. Потому что в своем праве. А Украина так не делает, то заявляет себя отдельной воюющей стороной ВМВ (что неправда), а то и вовсе гордо причисляет себя к проигравшим (зато борцам за независимость!). Вот и реакция - правильная и справедливая.
От landman
К ВладимирНС (11.05.2015 14:06:26)
Дата 11.05.2015 17:41:06

Re: в смысле...

Доброго всем времени суток
>Потому что Победу одержал Советский Союз, который был одной из исторических форм существования Русского государства. И "русский солдат" - это не только великоросс, и даже не только украинец, но и мордвин, и татарин, и грузин. Крайне своеобразная форма разрушения Советского Союза дала право всем 14 осколочным государствам считать себя правопреемниками и возможность заявлять и позиционировать себя как наследники победителей наравне с Российской Федерацией. Те, кто так и делает (Белоруссия, Казахстан, Азербайджан) не встречают никакой оппозиции со стороны россиян. Потому что в своем праве. А Украина так не делает, то заявляет себя отдельной воюющей стороной ВМВ (что неправда), а то и вовсе гордо причисляет себя к проигравшим (зато борцам за независимость!). Вот и реакция - правильная и справедливая.


[359K]



***Красноярск, 09.05.2015, "Бессмертный полк". Явно не "великороссы", но русские солдаты

С уважением Олег
От S. Engineer
К zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата 11.05.2015 07:24:46

Вообще-то, не прав.

Сталин воздал справедливость - да, государствообразующий народ, это русские; да, основную тяжесть войны вынесли русские. Но не говорил, что Победу одержали только русские.
От zahar
К S. Engineer (11.05.2015 07:24:46)
Дата 11.05.2015 10:35:24

а кто сейчас говорит, что только русские?

И потом кто такие эти русские?
Татарин из Касимова или мордвин из под Саранска русские или нет?
От narrator
К zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата 11.05.2015 01:38:19

Русский и советский народы никуда не делись

Русский народ составляет примерно 90% населения Украины. Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины. Мысль о том, чтобы начать эксплуатировать Хмельницкую АЭС на местном державном суржике, сильно впечатлит всю округу.
Так что лучше дать русскому и советскому народу право говорить на родной Украине с родной властью на родном им обоим русском языке.
От ZaReznik
К narrator (11.05.2015 01:38:19)
Дата 11.05.2015 20:30:58

Re: Русский и...

>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
?? ой-ли ??
Откуда ж дровишки то?

> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
А это уже простым шовинизмом попахивает.
От Чобиток Василий
К ZaReznik (11.05.2015 20:30:58)
Дата 11.05.2015 23:53:52

Re: Русский и...

Привет!

>> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
>А это уже простым шовинизмом попахивает.

Преподавание в школах исключительно на украинском. Все дети в классе у сына (15 лет) говорят по-русски. Недавно жена его пинает: "Собирайся, скоро доп.занятия по украинскому", "Не пойду!", "Почему?", "Ненавижу украинский язык. Это маразм!"

Заметим, с детьми по этим вопросам я предельно нейтрален и корректен. Ребенок сам дошел, что когда все его друзья говорят по-русски, все учителя в быту говорят по-русски, а их заставляют учиться на украинском, как на латыни, то это маразм. И, в конце-концов, он стал ненавидеть этот язык!

Ситуация получается прямо противоположная. В Киеве, исторически русскоязычном городе, всех детей, как в режиме оккупации заставляют учиться на неродном языке. Так кто же оккупант? Коренные киевляне или западенское жлобье, заполонившее за последние 20 лет город и органы власти, и насаждающие свой устав?

В общем, "патрыйоты" довели идею украинства до такого маразма, что в скором времени маятник качнется в обратную сторону и они совершенно искренне не понимая, будут верещать "нас-то за що?"

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От narrator
К ZaReznik (11.05.2015 20:30:58)
Дата 11.05.2015 22:41:54

Re: Русский и...

>>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
>?? ой-ли ??
>Откуда ж дровишки то?

Во-первых под русскими будем понимать тех, кто думает по-русски.
По их количеству источников много, картина вырисовывается примерно одинаковая.
По методике Гэллапа (выбор языка для интервью) - их 83% ( http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx)
По статистике Гугла: (соотношение долей пользователей при единственном интернет-запросе, который делать на украинском языке предпочтительнее при прочих равных): 90% ( http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/ukraine-or-ukraine-hidden-preferences.html) В этом случае удаётся проследить динамику - доля русских пользователей за десять лет выросла раза в два.
Много инфы в работе http://uapryal.com.ua/russkiy-yazyik-na-ukraine-novyie-trendyi/
И так далее

>> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
>А это уже простым шовинизмом попахивает.
Никакого шовинизма - ни простого, ни сложного. Люди, дающие львиную долю совокупного продукта, имеют право общаться с властью на том языке, на котором наполняют ее бюджет на работе.
От Rwester
К narrator (11.05.2015 22:41:54)
Дата 12.05.2015 07:55:12

если совсем-совсем кратко, то русский тот, кто им себя считает(-)
От ZaReznik
К narrator (11.05.2015 22:41:54)
Дата 11.05.2015 23:31:49

Re: Русский и...

>>>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
>>?? ой-ли ??
>>Откуда ж дровишки то?
>
>Во-первых под русскими будем понимать тех, кто думает по-русски.
Вы на ложном пути.
Австриец думает на немецком, но он австриец.
Австралиец думает на английском, но он австралиец.
Английский язык в Индии не отменяет существование индусов.
Канадец может думать на французском, но французом от этого он не становится.


>По их количеству источников много, картина вырисовывается примерно одинаковая.
>По методике Гэллапа (выбор языка для интервью) - их 83% ( http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx)
>По статистике Гугла: (соотношение долей пользователей при единственном интернет-запросе, который делать на украинском языке предпочтительнее при прочих равных): 90% ( http://www.neogeography.ru/rus/news/main-news/ukraine-or-ukraine-hidden-preferences.html) В этом случае удаётся проследить динамику - доля русских пользователей за десять лет выросла раза в два.
>Много инфы в работе http://uapryal.com.ua/russkiy-yazyik-na-ukraine-novyie-trendyi/
>И так далее

>>> Русские советские рабочие и инженеры производят, общаясь на родном русском языке, примерно 100% промышленной продукции Украины.
>>А это уже простым шовинизмом попахивает.
>Никакого шовинизма - ни простого, ни сложного. Люди, дающие львиную долю совокупного продукта, имеют право общаться с властью на том языке, на котором наполняют ее бюджет на работе.

Инженерам и рабочим 1980 года рождения сейчас ок.35 лет.
Они уже не были советскими инженерами и рабочими.
Просто не успели ими стать.

И тезис о том, что украинская речь вообще не звучит на украинских заводах и предприятиях это тоже ложный тезис. То ли по незнанию, то ли от сознательного перевирания.
От narrator
К ZaReznik (11.05.2015 23:31:49)
Дата 12.05.2015 00:07:12

Re: Русский и...

>>>>Русский народ составляет примерно 90% населения Украины.
>>>?? ой-ли ??
>>>Откуда ж дровишки то?
>>
>>Во-первых под русскими будем понимать тех, кто думает по-русски.
>Вы на ложном пути.

Вы, наоборот, на ложном пути. Язык, на котором думают 90% населения, нельзя не сделать государственным

>Австриец думает на немецком, но он австриец.
>Австралиец думает на английском, но он австралиец.
>Английский язык в Индии не отменяет существование индусов.
>Канадец может думать на французском, но французом от этого он не становится.

Прекрасные примеры, подтверждающие мою точку зрения и уничтожающие вашу. В Австрии государственный язык - немецкий, а не австрийский, в Канаде - французский, а не канадский, и так далее. Лишать государственного статуса родной язык 90% населения - глупость несусветная. Украине не жить без признания русского языка государственным. Хотел бы посмотреть на Австрию, которая посмела бы запретить немецкий )

>Инженерам и рабочим 1980 года рождения сейчас ок.35 лет.
>Они уже не были советскими инженерами и рабочими.
>Просто не успели ими стать.

Иных инженеров, кроме русских и советских, на Украине нет. За невозможностью воспроизводства технологической культуры на украинском языке, не являющемся родным для 90% населения.

>И тезис о том, что украинская речь вообще не звучит на украинских заводах и предприятиях это тоже ложный тезис. То ли по незнанию, то ли от сознательного перевирания.
Звучит, когда на ногу падает. Но АЭС управляются с помощью русской речи, металлургические заводы - с помощью русской речи, ракеты и самолеты делают тоже по-русски. и дальше русской речи будет только больше.

Еще раз - нельзя лишать государственного статуса язык, родной для 90% населения, и делать им исключительно язык абсолютного меньшинства, к тому же совершенно не приспособленного к передаче технологической культуры
От МиГ-31
К narrator (12.05.2015 00:07:12)
Дата 12.05.2015 03:05:49

Re: Русский и...


> в Канаде - французский, а не канадский, и так далее.
Канадцы удивлены! :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От narrator
К МиГ-31 (12.05.2015 03:05:49)
Дата 12.05.2015 08:45:03

Re: Русский и...


>> в Канаде - французский, а не канадский, и так далее.
>Канадцы удивлены! :)
Неужто в Канаде был майдан, и французский язык своего официального статуса лишился?
Я на праздники уезжал, мало ли чего
От narrator
К narrator (11.05.2015 22:41:54)
Дата 11.05.2015 22:49:19

Уточнение

>доля русских пользователей за десять лет выросла раза в два.
Следует читать: "доля украинских уменьшилась в два раза"
От Одессит
К zahar (11.05.2015 00:54:04)
Дата 11.05.2015 00:58:59

На мой взгляд, тут есть серьезный нюанс

Добрый день
>Говорят, что начал это еще в 40-е годы какой то грузин.
Точно, где-то я даже видел его портрет.

И, я полагаю, у него на сей счет были серьезные резоны. Если он был не Джугашвили, а, к примеру, Петров - такое выпячивание выглядело бы некрасиво и шовинистически. А так грузин отдает дань уважения самому большому народу возглавляемой им страны, что выглядит отнюдь не шовинизмом. Да заодно и одним махом отвел возможные подозрения в протекционизме своим :-)
Кстати, некоторые грузины его сильно осудили за это.

>"Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост. Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся из наций, входящих в состав Советского Союза. Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны. Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение."
С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (11.05.2015 00:58:59)
Дата 11.05.2015 01:43:43

а грузин Эренбург даже заплакал

так как ему содержание тоста «показалось обидным».

>Кстати, некоторые грузины его сильно осудили за это.
От zahar
К Одессит (11.05.2015 00:58:59)
Дата 11.05.2015 01:07:54

серьезный нюанс только в одном

Большие батольоны были "русскими" батальонами. Прагматик не мог этого не понимать.

Там еще кое что было сказано про доверие оказанное русским народом, в том что он мог сказать - порулили и хватит.

И еще по поводу "русских", но ведь это же не аналог украинец, белорус, еврей или грузин. Вам ниже в ветке писали про то что украинцы себе считали русскими.

другой грузин как то пошутил на этот счет в фильме комедийном , как два японца рассуждают про арменина и грузина - "как эти русские похожи друг на друга..."
От Одессит
К zahar (11.05.2015 01:07:54)
Дата 11.05.2015 01:13:18

Re: серьезный нюанс...

Добрый день
>Большие батольоны были "русскими" батальонами. Прагматик не мог этого не понимать.
Конечно.

>Там еще кое что было сказано про доверие оказанное русским народом, в том что он мог сказать - порулили и хватит.
Конечно.

>И еще по поводу "русских", но ведь это же не аналог украинец, белорус, еврей или грузин. Вам ниже в ветке писали про то что украинцы себе считали русскими.
Ну, мне писали - но у меня есть и другие источники информации. Кто считал, а кто нет. Кстати, на ДВ ("Зеленый клин") в РСФСР очень многие считали себя именно украинцами.

>другой грузин как то пошутил на этот счет в фильме комедийном , как два японца рассуждают про арменина и грузина - "как эти русские похожи друг на друга..."
Угу :-)

С уважением www.lander.odessa.ua