От Begletz
К jim~garrison
Дата 11.05.2015 04:25:12
Рубрики WWII; Современность;

Re: Опишите

>Вот в августе 1939 года СССР отказывается от Пакта.

>Как дальше все происходит?

Важно не как происходит, а какой вариант мог казаться наиболее вероятным Сталину. Если Сталин (как и Гитлер) считал наиболее вероятным вариант с повторением Мюнхена, то да, СССР остается 1 на 1 с Гитлером.
От jim~garrison
К Begletz (11.05.2015 04:25:12)
Дата 11.05.2015 12:42:38

Re: Опишите

>>Вот в августе 1939 года СССР отказывается от Пакта.
>
>>Как дальше все происходит?
>
>Важно не как происходит, а какой вариант мог казаться наиболее вероятным Сталину. Если Сталин (как и Гитлер) считал наиболее вероятным вариант с повторением Мюнхена, то да, СССР остается 1 на 1 с Гитлером.

Путин сказал не о том, что казалось Сталину, вот в чем дело.

Он сказал об объективности.
От Begletz
К jim~garrison (11.05.2015 12:42:38)
Дата 11.05.2015 15:46:53

Заднемыслие (-)
От jim~garrison
К Begletz (11.05.2015 15:46:53)
Дата 11.05.2015 16:02:13

Это тот случай, когда оно и должно быть (-)
От Kosta
К jim~garrison (11.05.2015 16:02:13)
Дата 11.05.2015 19:40:53

+1000

А как же еще оценивать исторические события!
От Skvortsov
К Begletz (11.05.2015 04:25:12)
Дата 11.05.2015 09:06:13

А чем был опасен вариант с повторением Мюнхена?

>>Вот в августе 1939 года СССР отказывается от Пакта.
>
>>Как дальше все происходит?
>
>Важно не как происходит, а какой вариант мог казаться наиболее вероятным Сталину. Если Сталин (как и Гитлер) считал наиболее вероятным вариант с повторением Мюнхена, то да, СССР остается 1 на 1 с Гитлером.

Почему? Ну вернули бы немецкий свободный город Данциг Германии, как отдали Судеты. Это сильно меняло ситуацию? Общей границы с Германией не появилось бы.
От Begletz
К Skvortsov (11.05.2015 09:06:13)
Дата 11.05.2015 15:30:55

Да тем, что "положи в рот палец, откусит всю руку". Как и произошло с ЧС (-)
От Skvortsov
К Begletz (11.05.2015 15:30:55)
Дата 11.05.2015 17:03:32

ЧС сначала стала разваливаться. Польше это не грозило. (-)
От Begletz
К Skvortsov (11.05.2015 17:03:32)
Дата 11.05.2015 20:30:24

Не сначала, а одновременно

Словакия провозгласила независимость на день раньше немецкого вторжения в Чехию и Моравию, но только потому, что Гитлер их оповестил о своих планах.

Рацзерно в вашем аргументе, безусловно, есть, но это лишь ознаает, что Польша была бы болеее твердым орешком.
От Skvortsov
К Begletz (11.05.2015 20:30:24)
Дата 12.05.2015 07:54:26

Это оформился де-юре, фактически раздел произошел раньше.

>Словакия провозгласила независимость на день раньше немецкого вторжения в Чехию и Моравию, но только потому, что Гитлер их оповестил о своих планах.

13.09.38 года премьер-министру Милану Годже был подан меморандум о предоставлении Карпатской Руси автономии.

06.10.38 в Жилина на встрече представителей СНП, Аграрной, Национал-социалистической, Ремесленнической и Народной партий Словакии, принято решение о создании автономной республики Словакия и передаче власти в Словакии правительству Й.Тисо.

11.10.38 Карпатская Русь получила автономию в рамках ЧСР.

19.10.38 года на заседании правительства был поднят вопрос о вхождении в Венгрию.

02.11.38 "Венский арбитраж" Германии и Италии передал Венгрии южные районы Словакии и часть Закарпатья с городами Ужгород, Мукачево и Берегово.

19.11.38 Принят новый конституционный закон, признавший автономию Словакии и Рутении (Прикарпатской Руси).

В феврале при обсуждении бюджета Словакии, словацкие депутаты потребовали полного отделения от Словакии от Чехии.

09.03.39 Указ правительства Э.Гахи о роспуске правительства Словакии во главе с Й.Тисо.

10.03.39 Полиция опечатала здание правительства Словакии в Братиславе.

В ночь на 14.03.1939 г. части 6-й венгерской армии перешли границу Карпатcкой Украины и начали военные операции на мукачевском направлении.

14.03.1939 г. парламент Словакии провозгласил создание «независимой» Словацкой Республики, президентом которой стал Й.Тисо. ПОЛЬША и ВЕНГРИЯ признали независимость Словакии.

15.03.1939 г. в Берлине в 3:55 президент Чехословакии Э.Гаха и мид Я.Хвалковский подписали акт об установлении германского протектората над Богемией и Моравией.
Глава правительства Волошин просит чехословацкого генерала Прхалу об организации обороны, но тот отвечает: «Войска продолжают эвакуацию, правительство автономии может с вопросами обороны обратиться к немецкому консульству за помощью». В этот же день было провозглашено независимое государство Карпатская Украина.


>Рацзерно в вашем аргументе, безусловно, есть, но это лишь ознаает, что Польша была бы болеее твердым орешком.

Чешский вариант с Польшей не мог реализоваться вообще. С ней (и ее союзниками) Германия могла только воевать.
От Максимов
К Skvortsov (11.05.2015 09:06:13)
Дата 11.05.2015 11:52:50

Фетишизация "общих границ" всегда озадачивала...


>Почему? Ну вернули бы немецкий свободный город Данциг Германии, как отдали Судеты. Это сильно меняло ситуацию? Общей границы с Германией не появилось бы.

Вот у Франции с Германией была общая граница, но ни в 1914, ни в 1940 годах, Германия по большому счёту как-то обошлась без её использования.
От Skvortsov
К Максимов (11.05.2015 11:52:50)
Дата 11.05.2015 12:34:14

Масштабы совсем другие


>Вот у Франции с Германией была общая граница, но ни в 1914, ни в 1940 годах, Германия по большому счёту как-то обошлась без её использования.

В мае 1940 немцы вышли к Седану за три дня.

В сентябре 1939 г. немцы на 14 день только Брест начали штурмовать.