От Evg
К jim~garrison
Дата 11.05.2015 09:37:03
Рубрики WWII; Современность;

Re: Опишите

>Вот в августе 1939 года СССР отказывается от Пакта.

>Как дальше все происходит?

Гитлер склоняет Польшу и остальной "Санитарный кордон" к совместному походу на СССР. Западные державы соблюдают свои Пакты о ненападении.
От Skvortsov
К Evg (11.05.2015 09:37:03)
Дата 11.05.2015 09:39:58

Это невозможно. Польша от совместного похода уже отказалась. (-)
От Evg
К Skvortsov (11.05.2015 09:39:58)
Дата 11.05.2015 16:29:27

Re: Значит классика

Гитлер захватывает Польшу целиком, Запад соблюдает свои Пакты о ненападении.
СССР остаётся с пресловутой общей границей явно недружественной страны и весьма туманными перспективами "второго фронта".
Ведь к заключению Пакта с немцами привело не только наблюдение за делёжкой Чехословакии, но и проваленные переговоры по коллективной безопасности с Англией и Францией.
От Skvortsov
К Evg (11.05.2015 16:29:27)
Дата 11.05.2015 17:00:57

Нет. Англия уже выдала весной 1939 гарантии Польше. (-)
От Evg
К Skvortsov (11.05.2015 17:00:57)
Дата 11.05.2015 17:09:30

Re: Синдром Мюнхена Там тоже по-началу гарантии давались (-)
От Skvortsov
К Evg (11.05.2015 17:09:30)
Дата 11.05.2015 17:20:01

Текст гарантии Великобритании чехам можете привести? (-)
От Максимов
К Skvortsov (11.05.2015 17:20:01)
Дата 11.05.2015 17:31:33

Опять двадцать пять. Сколько ж можно...

His MAJESTY's GOVERNMENT in the United Kingdom and the French Government have entered into the above agreement on the basis that they stand by the offer, contained in paragraph 6 of the Anglo-French proposals of the 19th September, relating to an international guarantee of the new boundaries of the Czechoslovak State against unprovoked aggression.

Источник, пожаулйста, нагуглите сами.
От М.Старостин
К Максимов (11.05.2015 17:31:33)
Дата 11.05.2015 17:46:57

Тут надо помнить

что англосаксы - это бухгалтеры и адвокаты, им верить нельзя, т.к. они всегда найдут зацепку, которая позволит договор не соблюдать. Вот даже к этим словам можно прицепиться - если агрессия спровоцирована, то гарантии пропадают :)
Сталин это знал и поэтому в 1939 году старался на переговорах максимально обговорить все, чтобы зацепок не было. Ну те шулера отказались на таких условиях говорить.

>His MAJESTY's GOVERNMENT in the United Kingdom and the French Government have entered into the above agreement on the basis that they stand by the offer, contained in paragraph 6 of the Anglo-French proposals of the 19th September, relating to an international guarantee of the new boundaries of the Czechoslovak State against unprovoked aggression.

>Источник, пожаулйста, нагуглите сами.
От Skvortsov
К М.Старостин (11.05.2015 17:46:57)
Дата 11.05.2015 19:11:59

Советско-чешский договор о взаимопомощи прочитайте, особенно статью 2.

>что англосаксы - это бухгалтеры и адвокаты, им верить нельзя, т.к. они всегда найдут зацепку, которая позволит договор не соблюдать. Вот даже к этим словам можно прицепиться - если агрессия спровоцирована, то гарантии пропадают :)



http://www.forost.ungarisches-institut.de/pdf/19350516-1.pdf
От Skvortsov
К Максимов (11.05.2015 17:31:33)
Дата 11.05.2015 17:45:36

А разве Чехословакия подверглась "unprovoked aggression" со стороны Германии? (-)
От Максимов
К Skvortsov (11.05.2015 17:45:36)
Дата 11.05.2015 17:48:46

Ну раз Великобритания не вступилась, то значит не подверглась. Как же иначе? (-)
От Skvortsov
К Максимов (11.05.2015 17:48:46)
Дата 11.05.2015 18:03:44

Правильно. Польша подверглась агрессии, Великобритания вступилась. Как же иначе? (-)
От Максимов
К Skvortsov (11.05.2015 18:03:44)
Дата 11.05.2015 18:14:42

Не-а. Там ещё смешнее.

"Таково,-- сказал премьер-министр, -- было положение до вчерашнего дня. Однако оно изменилось, поскольку словацкий парламент объявил Словакию самостоятельной. Эта декларация кладет конец внутреннему распаду государства, границы которого мы намеревались гарантировать, и правительство его величества не может поэтому считать себя связанным этим обязательством".

От Alexeich
К Максимов (11.05.2015 18:14:42)
Дата 12.05.2015 13:50:01

Re: кстати в советской еще (и постсоветской) традиции

>"Таково,-- сказал премьер-министр, -- было положение до вчерашнего дня. Однако оно изменилось, поскольку словацкий парламент объявил Словакию самостоятельной. Эта декларация кладет конец внутреннему распаду государства, границы которого мы намеревались гарантировать, и правительство его величества не может поэтому считать себя связанным этим обязательством".

Этот факт (распад Чехословакии) по какой-то причине постоянно стыдливо обходился. Ну вроде вторглись злые немцы и захватили всю Чехословакию, попутно замутив марионеточное государство.
От БорисК
К Alexeich (12.05.2015 13:50:01)
Дата 13.05.2015 05:41:26

Re: кстати в...

>Этот факт (распад Чехословакии) по какой-то причине постоянно стыдливо обходился. Ну вроде вторглись злые немцы и захватили всю Чехословакию, попутно замутив марионеточное государство.

Злые немцы вторглись не с бухты-барахты. Законно избранный чешский президент Гаха 15 марта 1939 г. сам подписал в Берлине официальную декларацию, где говорилось:

Обе стороны выразили единодушное убеждение, что целью всех их усилий должно быть обеспечение спокойствия, порядка и мира в этой части Центральной Европы. Президент Чехословакии заявил, что, стремясь к достижению этой цели, а также к окончательному установлению мира, он с полным доверием отдает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера германского рейха.
Фюрер принял это заявление и сообщил о своем решении взять чешский народ под защиту германского рейха и обеспечить ему автономное развитие, соответствующее его самобытности.

Так какая же это была агрессия с формальной точки зрения? Гитлер все организовал очень грамотно.
От Alexeich
К БорисК (13.05.2015 05:41:26)
Дата 13.05.2015 10:13:47

Re: это-то мы все знаем

>>Этот факт (распад Чехословакии) по какой-то причине постоянно стыдливо обходился. Ну вроде вторглись злые немцы и захватили всю Чехословакию, попутно замутив марионеточное государство.
>
>Злые немцы вторглись не с бухты-барахты. Законно избранный чешский президент Гаха 15 марта 1939 г. сам подписал в Берлине официальную декларацию, где говорилось:

Я о предльном упрощении отражении событий в масс-культе и "хистори-лайт" в советской традиции, затушевывания соглашательской позиции Гахи и совсем уж вычеркивания неприглядной роли Словацкий братушек в том, как именно разворачивались события.
От марат
К Skvortsov (11.05.2015 09:39:58)
Дата 11.05.2015 10:37:58

Re: Это невозможно....

Здравствуйте!
Да бог с ней, с Польшей. Гитлер забирает в сферу своего влияния Прибалтику, обещает Литве вернуть Мемель за помощь в отвоевании коридора у Польши в Восточную Пруссию. Польша резко передумывает и становится партнером Германии в походе на Восток.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (11.05.2015 10:37:58)
Дата 11.05.2015 12:24:23

Re: Это невозможно....Литве вернуть Мемель (это было бы предательством !)

>Здравствуйте!
>Да бог с ней, с Польшей. Гитлер забирает в сферу своего влияния Прибалтику, обещает Литве вернуть Мемель за помощь в отвоевании коридора у Польши в Восточную Пруссию. Польша резко передумывает и становится партнером Германии в походе на Восток.

Это невозможно....Литве вернуть Мемель (это было бы предательством собственных идей
о жизненном пространстве !)



С уважением к Вашему мнению.
От Alexeich
К Pav.Riga (11.05.2015 12:24:23)
Дата 12.05.2015 18:56:38

Re: Это невозможно....Литве...

>Это невозможно....Литве вернуть Мемель (это было бы предательством собственных идей
>о жизненном пространстве !)

Временно, временно вернуть "до изменения политической обстановки".
От Кострома
К Skvortsov (11.05.2015 09:39:58)
Дата 11.05.2015 10:26:29

А Сталин об этом знал? (-)
От Skvortsov
К Кострома (11.05.2015 10:26:29)
Дата 11.05.2015 10:30:39

Безусловно знал с 28 апреля 1939 года (-)
От Кострома
К Skvortsov (11.05.2015 10:30:39)
Дата 11.05.2015 10:48:00

Да ну на!

Сталин - он по вашему бог?