От negeral
К Liopa
Дата 17.04.2002 17:03:13
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Вы про пур ле мерит или про звезду Блюхера? (-)
От Liopa
К negeral (17.04.2002 17:03:13)
Дата 17.04.2002 17:05:06

Галлиполийская звезда? (-)
От negeral
К Liopa (17.04.2002 17:05:06)
Дата 17.04.2002 17:17:00

Кстати, что за звезда? (-)
От Liopa
К Liopa (17.04.2002 17:05:06)
Дата 17.04.2002 17:07:02

после подсказки стало понятно что Блюхер. Но что за орден? (-)
От Liopa
К Liopa (17.04.2002 17:07:02)
Дата 17.04.2002 17:16:54

Железный крест!!

в 1941 Адольф ГИТЛЕР восстанавливает высшую военную награду — Железный Крест. Орден был учрежден в 1813 ФРИДРИХОМ ВИЛЬГЕЛЬМОМ III в связи с войной против НАПОЛЕОНА, потом возрожден прусским королем (впоследствии императором Германии) ВИЛЬГЕЛЬМОМ I во время франко - прусской войны 1870, и, наконец, с началом второй мировой войны. Первоначально орден имел три степени: вторую, первую и Большой Крест, которым к концу первой мировой войны были награждены только 19 человек. Особый Большой Крест со звездой был учрежден в 1815 для награждения фельдмаршала БЛЮХЕРА за победу над Наполеоном в битве при Ватерлоо. Еще один раз им был награжден фельдмаршал ГИНДЕНБУРГ в 1918. При Гитлере орден будет иметь уже восемь степеней: вторую; первую; Рыцарский крест; Рыцарский крест с дубовыми листьями; с листьями и мечами; с листьями, мечами и бриллиантами; с золотыми листьями, мечами и бриллиантами и Большой Крест, которым будет награжден только Герман ГЕРИНГ за роль авиации в победе над Францией. После войны ношение ордена его обладателями в Западной Германии будет разрешаться только при удалении свастики, которой украшался последний вариант награды.
От tevolga
К Liopa (17.04.2002 17:16:54)
Дата 17.04.2002 18:18:27

Re: Железный крест!!


>в 1941 Адольф ГИТЛЕР восстанавливает высшую военную награду — Железный Крест.

А почему же на обороте этого креста циферки 1939 написаны:-))

Этот крест не восстанавливали и не возрождали, как Вы пишите. Он существует ТОЛЬКО в военное время.
С уважением к сообществу.
От negeral
К Liopa (17.04.2002 17:16:54)
Дата 17.04.2002 17:23:34

Так да не так

Все три разные.
Во первых разная форма лучей звезды во вторых у Блюхерской крест гладкий у Гинденбурга с буквой W в центре и короной на верхней лапке, ну а у Геринга с фашистской символикой.
От negeral
К negeral (17.04.2002 17:23:34)
Дата 17.04.2002 17:26:09

Это Вас сайт 22 полка сбивает с мысли верной

Кстати пур ле мерит не считая за науки и искусство тоже двух видов был.
От Andrew
К negeral (17.04.2002 17:26:09)
Дата 17.04.2002 18:44:24

Re: Это Вас...

Добрый день!

>Кстати пур ле мерит не считая за науки и искусство тоже двух видов был.

***а именно? и что известно про дубовые листья к нему?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От negeral
К Andrew (17.04.2002 18:44:24)
Дата 17.04.2002 19:43:24

Обожаю такие вопросы

Итак В 1740 году Король Фридрих 2 прусский учредил как орден а военные и гражданские заслуги орден Пур ле мерит. Одной степени.
Статут с тех пор не менялся но в 1810 он стал только военным, а в 1817 учреждены к нему золотые дубовые листья и чёрный бант с тремя серебряными полосами.
В 1844 году учреждена золотая корона тем кто 50 лет был награждён этим орденом. И наконец в 1866 доучреждён большой крест и звезда к нему.
В конечном итое всё приняло следующий вид:
Большой крест (золото) Известный ваммальтийской формы крест голубого цвета с коронованными орлами между лапками медальоном с профильным портретом старого фрица обращённым влево. Надписи на лапках: верхняя - увенчанная короной F левая - Pour правая - ieMe нижняя - rite. Размер креста 67мм
К оному звезда 94мм золотая сильно похожэая на нашего Егория сиречь правильный ромб с таким же медальоном в центре но поболее и н6адписью вокруг него POUR LE MERITE и внизу зелёные лавровые ветви.
Большой крест с дубами - то же но сверху прямо наползая на лапку 20мм стандартный немецкий дубовый трилистник На звезде они в этом чслучае располагались над медальоном.
Орденский крест модель А то же самое но 54 на 52 мм и без медальона
Модель Б то же но с некоронованными уже орлами.
Он же бывал с такими же дубами
Он же бывал с короной Корона понятно над верхней лапкой кольцо для банта за ней
И наконец полный комплект дубы и корона корона понятно над дубами
Корона тоже стандартная прусская.
Единственный экземпляр с украшенной бриллиантами короной и орлами был вручён Графу Мольтке. Которому из них увы не знаю.
От Andrew
К negeral (17.04.2002 19:43:24)
Дата 17.04.2002 21:35:55

Тогда еще такой вопросец.

Добрый день!

Спасибо за справку. Недавно в немецкой книге мельком видел имитацию ЖК (не знаю, какого года эмиссии, скорее 1813 или 1870), сделанную из двух кусков черной ленты с белыми кантами. Куски нашили крест-накрест, отдельно приложили белый кант на обрезы лент, - получился черный крест с белым кантом по периметру, издалека очень даже похож. Не встречалась такая причуда?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От negeral
К Andrew (17.04.2002 21:35:55)
Дата 18.04.2002 09:50:23

А это ИМХО не ЕК

Тут ситуация такова, тевтонский орден он ведь не прекратился и там подобные вещи были весьма в чести, скорее это именно тевтонский крест. Я посмотрю, у меня где-то даже изображение было - чуть понаряднее чем Вы описываете, но вариант каталожный, то есть без описания.
Что до интересных версий ЕК, то ИМХО самая интересная т.н. крест заслуг для женщин и девушек, учреждённый кайзером Вильгельмом первым 22 марта 1871 года. Награждали им только за франко-прусскую в 1870-1871 годах, поэтому штучка редкая. Выглядит так, на 35мм ЕК по центру наложен красный крест На обороте по центру буквы A(ugusta) W(ilhelm) в верхней лапке на аверсе корона в нижней на аверсе дробь в знаменателе 1870 в числителе 1871. Крестик серебряный.
От Андю
К Andrew (17.04.2002 18:44:24)
Дата 17.04.2002 18:54:27

У меня в "39/45" статья есть по нему, т.е. про "Pour le merite" в Вермахте . (+)

Приветствую !

Могу и фотку засканить, если нужно.

Основан в 1811 г. Фридериком Вильгельмом III. Во время ПМВ вручался 122 раза, из них 4 "награжденца" служили в Вермахте : Eduard von Bohm-Ermolli, Hans von Seeckt, Wilhelm Heye, Wilhelm Reinhard.

Всего хорошего, Андрей.
От negeral
К Андю (17.04.2002 18:54:27)
Дата 18.04.2002 10:38:52

Кстати, а Геринг (-)
От Andrew
К Андю (17.04.2002 18:54:27)
Дата 17.04.2002 21:31:33

Если крест+листья на человеке - то интересно. (-)
От negeral
К Андю (17.04.2002 18:54:27)
Дата 17.04.2002 19:44:47

Вы неполно информируете коллегу см. мой постинг


С уважением, Олег.
От Андю
К Андю (17.04.2002 18:54:27)
Дата 17.04.2002 18:56:45

Да, я писал конечно же про "дубовые листья" + в статье есть и др. дата - 1810 г. (-)
От Liopa
К Liopa (17.04.2002 17:07:02)
Дата 17.04.2002 17:16:51

Железный крест!!

в 1941 Адольф ГИТЛЕР восстанавливает высшую военную награду — Железный Крест. Орден был учрежден в 1813 ФРИДРИХОМ ВИЛЬГЕЛЬМОМ III в связи с войной против НАПОЛЕОНА, потом возрожден прусским королем (впоследствии императором Германии) ВИЛЬГЕЛЬМОМ I во время франко - прусской войны 1870, и, наконец, с началом второй мировой войны. Первоначально орден имел три степени: вторую, первую и Большой Крест, которым к концу первой мировой войны были награждены только 19 человек. Особый Большой Крест со звездой был учрежден в 1815 для награждения фельдмаршала БЛЮХЕРА за победу над Наполеоном
От negeral
К Liopa (17.04.2002 17:07:02)
Дата 17.04.2002 17:10:20

Re: после подсказки...


Железный крест. Он же в первоначальном варианте звезда Блюхера