От Dervish
К Александр Солдаткичев
Дата 12.05.2015 06:40:36
Рубрики WWII; Современность;

Можно спросить подробностей: как "одали Европу Гитлеру" - если оной не владели?! (-)

-
От Александр Солдаткичев
К Dervish (12.05.2015 06:40:36)
Дата 12.05.2015 08:10:09

Так же, как поделили Германию в сентябре 44. В чём проблема то? (-)
От ttt2
К Александр Солдаткичев (12.05.2015 08:10:09)
Дата 12.05.2015 10:59:08

Проблема в том что к сентябрю 44 Германия реально уже была советская

Точнее ее значительная часть и это понимали все.

А в августе 1939 ничего такого не было

Ваши попытки приписать СССР то чего не было странны по крайней мере.

С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (12.05.2015 10:59:08)
Дата 12.05.2015 11:07:42

Re: Проблема в...

Здравствуйте

>Точнее ее значительная часть и это понимали все.
>А в августе 1939 ничего такого не было

А уверенный раздел сфер влияния между СССР и Германией, говорит, что было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (12.05.2015 11:07:42)
Дата 12.05.2015 11:57:57

Re: Проблема в...

>А уверенный раздел сфер влияния между СССР и Германией, говорит, что было.

Это софистика? Что было? Вы заявили что СССР "отдал Европу немцам". На что все вам дружно говорят что у СССР не было Европы чтоб ее отдать. Невозможно "отдать" то чего у тебя нет.

По существу можете что сказать?

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От Александр Солдаткичев
К ttt2 (12.05.2015 11:57:57)
Дата 12.05.2015 14:59:31

Если в сентябре 44 у СССР была Германия, то Европа у него в 39 тоже была.

Здравствуйте

Как минимум Восточная. Вот Литву, например, немцам отдали.
Потом немцы отдали ее нам. И все это, не имея Литвы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (12.05.2015 14:59:31)
Дата 12.05.2015 17:15:29

Это просто демагогия

В конце 1944 вопрос был не в том будет ли советский солдат в Германии, а в том когда, самое время делить с союзниками, а в августе 1939 не было известно ничего. Если бы союзники выступили в защиту Польши история была бы совсем другая.

>Как минимум Восточная.

Да, да, все наше, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария. Правда они об этом не знали, но неважно.

>Потом немцы отдали ее нам. И все это, не имея Литвы.

Прикрывать крошечной Литвой демагогию о "подаренной Европе" очень красиво. И даже Литва на август 1939 никакой нашей не была и дарить было нечего.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От БорисК
К ttt2 (12.05.2015 17:15:29)
Дата 13.05.2015 07:09:24

Re: Это просто...

>В конце 1944 вопрос был не в том будет ли советский солдат в Германии, а в том когда, самое время делить с союзниками, а в августе 1939 не было известно ничего.

Подписантам ПМР было известно более чем достаточно. Поэтому они его, собственно, и подписали.

>Если бы союзники выступили в защиту Польши история была бы совсем другая.

Они и выступили. Объявили войну Германии на третий день после ее нападения на Польшу и не прекращали ее до полной победы. Странно, что Вы об этом не знаете. Вот у СССР тогда действительно был шанс изменить историю в свою пользу, но он им, к несчастью, не воспользовался.

>>Как минимум Восточная.

>Да, да, все наше, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария. Правда они об этом не знали, но неважно.

Не знали, потому что соответствующие протоколы были секретными. И это после того, как первое советское правительство в своем первом декрете официально отказалось от тайной дипломатии.

>>Потом немцы отдали ее нам. И все это, не имея Литвы.

>Прикрывать крошечной Литвой демагогию о "подаренной Европе" очень красиво. И даже Литва на август 1939 никакой нашей не была и дарить было нечего.

Литву не совсем дарили, а обменивали с доплатой. Но, тем не менее, Гитлер за кусок Европы, который ему не принадлежал, и который он вскоре собирался отнять купил у СССР свободу рук, а также моральную и материальную поддержку. Очень выгодная для него сделка.
От ttt2
К БорисК (13.05.2015 07:09:24)
Дата 13.05.2015 18:31:21

Это просто ..

>Подписантам ПМР было известно более чем достаточно. Поэтому они его, собственно, и подписали.

Что было известно СССР? Что Англия и Франция будут год тупо сидеть в окопах, а потом за месяц сольют Европу Гитлеру? Откуда? От попаданцев?

Откуда вы знаете как себя повел бы СССР если бы Англия и Франция начали реальные БД против Германии? Может вот тогда и присоединился к ним?

>Они и выступили. Объявили войну Германии на третий день после ее нападения на Польшу и не прекращали ее до полной победы. Странно, что Вы об этом не знаете. Вот у СССР тогда действительно был шанс изменить историю в свою пользу, но он им, к несчастью, не воспользовался.

Выступили? Год сидели в окопах и песни слушали? Это называется выступили? А потом слились за месяц? Странно что вы об этом не знаете. Шанс изменить историю? Ввязаться таскать каштаны из огня для стран до этого сдавших полевропы Гитлеру? А была бы измененная история лучше?

Ваше старание втянуть СССР в войну на территории враждебного СССР государства, в войну которую ни Англия ни Франция особо вести не хотели, в условиях отсутствия каких то конкретных обещаний с их стороны - странно

>Не знали, потому что соответствующие протоколы были секретными. И это после того, как первое советское правительство в своем первом декрете официально отказалось от тайной дипломатии.

Какие это "соответствующие протоколы"? "О передаче Советским Союзом Германии Всей Европы"?

Текст не приведете?

В протоколах было только об отказе Германии от враждебной деятельности на приграничных СССР территориях, большая часть которых была признана российскими даже заявлением лорда Керзона.

С уважением
От Мертник С.
К БорисК (13.05.2015 07:09:24)
Дата 13.05.2015 11:00:24

Re: Это просто...

САС!!!
>>В конце 1944 вопрос был не в том будет ли советский солдат в Германии, а в том когда, самое время делить с союзниками, а в августе 1939 не было известно ничего.
>
>Подписантам ПМР было известно более чем достаточно. Поэтому они его, собственно, и подписали.

>>Если бы союзники выступили в защиту Польши история была бы совсем другая.
>
>Они и выступили. Объявили войну Германии на третий день после ее нападения на Польшу и не прекращали ее до полной победы. Странно, что Вы об этом не знаете. Вот у СССР тогда действительно был шанс изменить историю в свою пользу, но он им, к несчастью, не воспользовался.

Да уж. Накал боевых действий на западном фронте до 10 мая ужасает. Расход футбольныхмячей был чудовищен. Особенно Виши из нее не выходило. Ну от слова совсем. А уж как Бразилия то до самой победы воевала...


>>>Как минимум Восточная.
>
>>Да, да, все наше, Польша, Венгрия, Румыния, Болгария. Правда они об этом не знали, но неважно.
>
>Не знали, потому что соответствующие протоколы были секретными. И это после того, как первое советское правительство в своем первом декрете официально отказалось от тайной дипломатии.

Ну дык никто не присоединился к благому порыву. Вот и пришлось дейсвовать как и все прочие правительства, соблюдая свой итерес.

>>>Потом немцы отдали ее нам. И все это, не имея Литвы.
>
>>Прикрывать крошечной Литвой демагогию о "подаренной Европе" очень красиво. И даже Литва на август 1939 никакой нашей не была и дарить было нечего.
>
>Литву не совсем дарили, а обменивали с доплатой. Но, тем не менее, Гитлер за кусок Европы, который ему не принадлежал, и который он вскоре собирался отнять купил у СССР свободу рук, а также моральную и материальную поддержку. Очень выгодная для него сделка.

Ой да ладно гнать то. Рисковый фюрер задорого купил страховку, без которой бы вполне мог и обойтись (см. ввод войск в Ренской области, когда его могли прихлопнуть одной левой).

ЗЫ. Я конечно понимаю вашу обиду на то, что белым массам по итогам пришлось стать шестерками у своей бывшей колонии, но это ваши проблемы.
Мы вернемся