От negeral
К Александр Киян
Дата 17.04.2002 11:32:01
Рубрики WWII;

Приведите, буду весьма признателен.

Приветствую,
я имел в виду следующее: орден имеет ИМХО двойственную природу это знак подвига, совершённого конкретным кавалером и это собственно орденский знак, сделанный из металла и носимый в соответствии со статутом ордена, так вот (я физлиц имел в виду в первую очередь) раньше было положено после смерти награждённого ордена сдавать. Потом, когда ввели орден отечественной войны его разрешили в подобном случае (сам знак, а не связанную с ним честь) оставлять детям и т.п. Документа не приведу но читал где-то, а потом вроде как велели только Победы государству сдавать 19 карат как никак, а остальные можно было оставлять у наследников, хотя все советские ордена из драгметалов были и нынешние по сравнению с ними сама бедность в этом смысле.
От Александр Киян
К negeral (17.04.2002 11:32:01)
Дата 17.04.2002 11:36:44

Мы немного друг-друга не поняли

Приветствую !

>я имел в виду следующее: орден имеет ИМХО двойственную природу это знак подвига, совершённого конкретным кавалером и это собственно орденский знак, сделанный из металла и носимый в соответствии со статутом ордена, так вот (я физлиц имел в виду в первую очередь) раньше было положено после смерти награждённого ордена сдавать. Потом, когда ввели орден отечественной войны его разрешили в подобном случае (сам знак, а не связанную с ним честь) оставлять детям и т.п. Документа не приведу но читал где-то, а потом вроде как велели только Победы государству сдавать 19 карат как никак, а остальные можно было оставлять у наследников, хотя все советские ордена из драгметалов были и нынешние по сравнению с ними сама бедность в этом смысле.

Начальный вопрос был по воинским частям (соединениям и частям). Именно не для физ.лиц награды (плюс почетные наименования) переходят к преемникам. Ну а медалями части не награждались (я по крайней мере по памяти не могу вспомнить ни одной такой медали, что давалась частям)

C уважением
http://rkka.ru
От iggalp
К Александр Киян (17.04.2002 11:36:44)
Дата 17.04.2002 16:34:19

Re: Мы немного...

>Начальный вопрос был по воинским частям (соединениям и частям). Именно не для физ.лиц награды (плюс почетные наименования) переходят к преемникам. Ну а медалями части не награждались (я по крайней мере по памяти не могу вспомнить ни одной такой медали, что давалась частям)

Саша, я недавно видел фотографию встречи ветеранов 62А (8Гв.А) в Оренбурге. Там был растянут стяг с наименованием армии и изображенными ее наградами + знак ветерана армии. Так вот кроме ордена Ленина было также изображение медали За победу над Германией.
Что это такое мне лично не совсем понятно. Может и правда была награждена, либо так просто нарисовали
От Liopa
К iggalp (17.04.2002 16:34:19)
Дата 17.04.2002 16:53:48

Медаль За победу - просто как символ. Воинские части медалями не награждались(-)
От Александр Киян
К iggalp (17.04.2002 16:34:19)
Дата 17.04.2002 16:48:49

Re: Мы немного...

Приветствую !

>Саша, я недавно видел фотографию встречи ветеранов 62А (8Гв.А) в Оренбурге. Там был растянут стяг с наименованием армии и изображенными ее наградами + знак ветерана армии. Так вот кроме ордена Ленина было также изображение медали За победу над Германией.
>Что это такое мне лично не совсем понятно. Может и правда была награждена, либо так просто нарисовали

Я, конечно, на память статут не помню, но вряд ли награждали этой медалью кого-то кроме физ.лиц.
По всей видимости это было не Знамя армии, а некое символическое знамя, изготовленное своими руками

C уважением
http://rkka.ru
От Boris
К Александр Киян (17.04.2002 16:48:49)
Дата 17.04.2002 17:14:54

Медали и правда не давались частям и соединениям.

Доброе утро,
только ордена - посмотрите "Генеральный штаб в годы войны" С.М.Штеменко, там подробно описана история возникновения и развитие награждений частей и соединений во время войны. Награждали часть - отдельные батальоны и полки, как отдельные так и в составе дивизии, соединения - бригаду и дивизию, танковые и механизированные корпуса. Был определнный порядок - какие награды за что давались, чаще всего встречается награждения орденами Красного Знамени, Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого и Александра Невского, орденом Ленина и Красной Звезды - намного реже. Дивизиям полагались ордена 2 степени, бригадам 3-й. Некоторые танковые и механизированные бригады 1 и 2 гв.танковых армий к кнцу войны были удостоены пяти орденов, гвардейского звания и одного-двух почетных наименований. Стрелковые, кавалерийские корпуса, артиллерийские корпуса прорыва и армии орденами не награждались, этим корпусам могло быть присвоено только почетное наименование, например "Берлинский" и звание гвардейского - и получался 12 Киевско-Берлинский гвардейский стрелковый корпус", а армиям, включая танковые, только гвардейское звание. Почетных наименований больше двух не присваивалось, за отличие при взятии третьего по счету города вместо наименования вручали орден, хотя исключения были, по-моему они связаны с Гражданской войной. Краснознаменные армии на Дальнем Востоке появились до войны, одна из общевойсковых армий (по-моему, 8-я в ГСВГ) была награждена орденом Красной звезды.
С уважением, Boris.
От iggalp
К Boris (17.04.2002 17:14:54)
Дата 17.04.2002 19:24:04

И еще

>Стрелковые, кавалерийские корпуса, артиллерийские корпуса прорыва и армии орденами не награждались,

2 гв. кк был Померанским Краснознаменным ордена Суворова II степени, 5 гв. кк был Будапештский Донской Казачий Краснознаменный
От iggalp
К Boris (17.04.2002 17:14:54)
Дата 17.04.2002 19:17:56

Re: Медали и...

>Почетных наименований больше двух не присваивалось, за отличие при взятии третьего по счету города вместо наименования вручали орден, хотя исключения были, по-моему они связаны с Гражданской войной. Краснознаменные армии на Дальнем Востоке появились до войны, одна из общевойсковых армий (по-моему, 8-я в ГСВГ) была награждена орденом Красной звезды.

Похоже, что не совсем так. Армии награждались и позднее. Та же 8 Гв.А имела орден Ленина. 16 Воздушная была Краснознаменной. Про дивизии в исключении по всей видимости имеется в виду 24-я Бердичевская Самаро-Ульяновская Железная дивизия (три последних наименования были присвоены после нахождения старого боевого знамени дивизии 1-го формирования). Хотя кажется встречал дивизии с тройным наименованием уже без "гражданских" корней.
От Игорь Куртуков
К iggalp (17.04.2002 19:17:56)
Дата 17.04.2002 19:22:46

Ре: Медали и...

> Хотя кажется встречал дивизии с тройным наименованием уже без "гражданских" корней.

Это амальгаммы. Когда сливали две дивизии в одну наименования могли оставаться от обеих.
От iggalp
К Александр Киян (17.04.2002 16:48:49)
Дата 17.04.2002 17:12:42

Re: Мы немного...

>Я, конечно, на память статут не помню, но вряд ли награждали этой медалью кого-то кроме физ.лиц.
>По всей видимости это было не Знамя армии, а некое символическое знамя, изготовленное своими руками

Не скорее всего, а именно так. Стяг неверное слово. Это был транспорант (который с двух сторон несут). Однако зачем туда было медаль лепить?
От negeral
К Александр Киян (17.04.2002 11:36:44)
Дата 17.04.2002 11:45:59

Городам медали давались

А двумпоследним городам героям Мурманску и Смоленску даны были медали Золотая звезда без ордена Ленина. Газетам опять таки давались медали помню одну в вологодской области местную газету у которой медаль "За трудовую доблесть" при названии была изображена
От Liopa
К negeral (17.04.2002 11:45:59)
Дата 17.04.2002 16:07:21

То есть - итог(+)

Ордена воинской части переходят приемнику - если такой есть.

Если приемника не было - знамя сдавали в музей вместе с прикрепленными к нему орденами.

Так?
От Pavel
К Liopa (17.04.2002 16:07:21)
Дата 17.04.2002 16:15:14

Re: То есть...

Доброго времени суток!

>Ордена воинской части переходят приемнику - если такой есть.
Возможно не "автоматом".Не знаю про ВЧ, а вот у нас на работе приказ висел о преобразовании СКБ "Молния" в НПО"Молния" С СОХРАНЕНИЕМ ОРДЕНА ТКЗ.Может конечно это формальность и при любом преобразовании ордена сохранялись.


С уважением! Павел.
От Александр Киян
К Liopa (17.04.2002 16:07:21)
Дата 17.04.2002 16:08:12

В теории - да (-)