От Alexeich
К А.Никольский
Дата 15.05.2015 08:56:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Очень хороший...

>Сами авторы говорят, что свою цифру взяли из встреч с российскими и украинскими экспертами, назвать которых не могут ( т.е. могилы не считали и поименного списка не составляли).

НУ как тут не вспомнить классическое: "Ну что ты Йона разоряешься". Если включить здравый смысл, то общее число потерть ополченцев примрено равно общему числу потерть ВСУ - заявлено на сегодня ок. 2000. Ну пусть потери ополчения раза в полтора больше этой оф. цифири - 3000. Если предположить, что 10% - это российские добровольцы - 300 убитых, далее остается оценить число "отпускников" среди добровольцев, а это уже не столь просто, но "верхним пределом" является половина. Вот вам и 150 погибших как верхняя оценка. Из столь же общих соображений нижняя оценка получается в пределах 20-30.
От Манлихер
К Alexeich (15.05.2015 08:56:45)
Дата 15.05.2015 10:30:12

Что-то как-то сомнительно насчет равенства потерь, с учетом котлов (-)
От sss
К Манлихер (15.05.2015 10:30:12)
Дата 15.05.2015 11:29:49

Просто "официальные" цифры ~2.000 безвозврата ВСУ - фуфло

с очень большой вероятностью.
От Константин Дегтярев
К sss (15.05.2015 11:29:49)
Дата 15.05.2015 12:03:41

Но реальные вряд ли сильно больше

2450 по открытым источникам, поименные + несколько сотен пропавших без вести.

Ну, 3000 чел.
С тем, что у ополчения потери примерно того же порядка, трудно поспорить. Хотя бы по той причине, что основная масса погибших - результат артиллерийского огня, а он со стороны ВСУ почти всегда был сильнее.

Только один котел был действительно разгромлен - Иловайский, с потерей убитыми ок. 700 чел. При прорыве дебальцевской группировки со стороны ВСУ потери вряд ли превышали сотню человек (официально - 60), а все остальное время ВСН наступали и несли потери как бы не большие.

"Летние" котлы вообще не ликвидировались, либо выходили по договорняку, либо интернировались в РФ.

Что же касается "отпускников", то их участие очевидно (полк. Кассад регулярно упоминает их действия, причем организованными подразделениями, а не советниками) и потери, очевидно, были никак не меньше нескольких десятков человек. И в соцсетях свидетельств достаточно, просто они тонут в море фейков, укропропаганда порой работает против себя самой.
От Александр Булах
К Константин Дегтярев (15.05.2015 12:03:41)
Дата 15.05.2015 21:26:44

ОЧЕНЬ сильно больше.

>2450 по открытым источникам, поименные + несколько сотен пропавших без вести.
>Ну, 3000 чел.

Вы представляете, что означает тот факт, когда ВСЕ бригады ВСУ только в течение кампании 2014 г. минимум по одному разу выводились на переформирование?

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От марат
К Александр Булах (15.05.2015 21:26:44)
Дата 15.05.2015 22:07:02

Re: ОЧЕНЬ сильно...

>>2450 по открытым источникам, поименные + несколько сотен пропавших без вести.
>>Ну, 3000 чел.
>
>Вы представляете, что означает тот факт, когда ВСЕ бригады ВСУ только в течение кампании 2014 г. минимум по одному разу выводились на переформирование?
Дезертирство в полный рост?
>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
С уважением, Марат
От Александр Булах
К марат (15.05.2015 22:07:02)
Дата 16.05.2015 01:47:42

Re: ОЧЕНЬ сильно...

>Дезертирство в полный рост?

Из первоначального состава?
Не уверен...
Потом вполне возможно.

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От Rwester
К Константин Дегтярев (15.05.2015 12:03:41)
Дата 15.05.2015 18:18:31

Re: Но реальные...

Здравствуйте!

>С тем, что у ополчения потери примерно того же порядка, трудно поспорить. Хотя бы по той причине, что основная масса погибших - результат артиллерийского огня, а он со стороны ВСУ почти всегда был сильнее.

сильнее не значит лучше. Артиллерия ВСУ мягко говоря не блистала и в первый

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (15.05.2015 18:18:31)
Дата 15.05.2015 18:38:32

Вот только

>Здравствуйте!

>>С тем, что у ополчения потери примерно того же порядка, трудно поспорить. Хотя бы по той причине, что основная масса погибших - результат артиллерийского огня, а он со стороны ВСУ почти всегда был сильнее.
>
>сильнее не значит лучше. Артиллерия ВСУ мягко говоря не блистала и в первый

Участники боёв с этой стороны, в один голос отзываются об украинской артиллерии с очень глубоким уважением. А я сам свидетель как в двадцатых числах января артиллерия ВСУ минимум на неделю "закрыла" все огневые позиции ВСН в Киевском районе Донецка.
>Рвестер, с уважением
От BP~TOR
К Лирик (15.05.2015 18:38:32)
Дата 15.05.2015 19:48:37

Гы-гы

наблюдал обратное
>Участники боёв с этой стороны, в один голос отзываются об украинской артиллерии с очень глубоким уважением.
причем поражало как могли так лажать по наблюдаемой неподвижной цели
От Лирик
К BP~TOR (15.05.2015 19:48:37)
Дата 15.05.2015 19:51:11

С августа было совсем не гы гы ... (-)
От Rwester
К Лирик (15.05.2015 18:38:32)
Дата 15.05.2015 19:37:31

20 января это когда из аэропорта "вывоз раненых" был?

Здравствуйте!

я собственно имел в виду более ранние периоды.

>Участники боёв с этой стороны, в один голос отзываются об украинской артиллерии с очень глубоким уважением. А я сам свидетель как в двадцатых числах января артиллерия ВСУ минимум на неделю "закрыла" все огневые позиции ВСН в Киевском районе Донецка.
собственно, я не дописал, сорвалось. "Артиллерия ВСУ мягко говоря не блистала и в первый..." период войны свои функции поддержки войск не выполняла от слова совсем. При этом палила как надо в смысле количественно. У меня в памяти осталось, что когда посылал посылку, все по цепочке сказали, что "броники" не нужны.
Жизнь не стоит на месте и к осени они подтянулись качественно, существование без люлей способствовало. И вообще.

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (15.05.2015 19:37:31)
Дата 15.05.2015 19:56:25

Re: 20 января...

Я сейчас посмотрел даты, 20-ого ВСУ уже начало равняться жилые кварталы, те артиллерия ВСН в Киевском районе "замолчала" 19-20 января. С более дальних позиций били конечно. Позиции в Ленинском районе накрыли на неделю позже.ж
От SSC
К Лирик (15.05.2015 18:38:32)
Дата 15.05.2015 19:13:58

Re: Вот только

Здравствуйте!
>
>>>С тем, что у ополчения потери примерно того же порядка, трудно поспорить. Хотя бы по той причине, что основная масса погибших - результат артиллерийского огня, а он со стороны ВСУ почти всегда был сильнее.
>>
>>сильнее не значит лучше. Артиллерия ВСУ мягко говоря не блистала и в первый
>
>Участники боёв с этой стороны, в один голос отзываются об украинской артиллерии с очень глубоким уважением. А я сам свидетель как в двадцатых числах января артиллерия ВСУ минимум на неделю "закрыла" все огневые позиции ВСН в Киевском районе Донецка.

А что значит "закрыла на неделю"? Они уехали из под огня, а через неделю приехали обратно?

С уважением, SSC
От Лирик
К SSC (15.05.2015 19:13:58)
Дата 15.05.2015 19:33:18

Re: Вот только

>Здравствуйте!
>>
>>>>С тем, что у ополчения потери примерно того же порядка, трудно поспорить. Хотя бы по той причине, что основная масса погибших - результат артиллерийского огня, а он со стороны ВСУ почти всегда был сильнее.
>>>
>>>сильнее не значит лучше. Артиллерия ВСУ мягко говоря не блистала и в первый
>>
>>Участники боёв с этой стороны, в один голос отзываются об украинской артиллерии с очень глубоким уважением. А я сам свидетель как в двадцатых числах января артиллерия ВСУ минимум на неделю "закрыла" все огневые позиции ВСН в Киевском районе Донецка.
>
>А что значит "закрыла на неделю"? Они уехали из под огня, а через неделю приехали обратно?

Примерно до 20-ого января (точнее уже не помню) САУ, Грады и минометы ВСН работали с площадок в Киевском районе. Потом их огневые позиции подверглись налётам минометов ВСУ из Опытного. Грады тоже стреляли, но очень не точно, а вот минометы ... Не знаю насколько точными были попадания, но больше с этих позиций ВСН минимум неделю не стреляло. Когда начиная с 21-ого украинские минометы ровняли жилые кварталы, то им отвечали только издалека. Я просто через неделю уехал из Донецка и не знаю что было дальше.

>С уважением, SSC
От Константин Дегтярев
К Rwester (15.05.2015 18:18:31)
Дата 15.05.2015 18:31:46

Да там никто особо не блистал

Судя по мизерным потерям артиллеристов с укростороны, контрбатарейную борьбу ни одна сторона не осилила. И это несмотря на то, что сплошь и рядом попадаются украинские батареи, стреляющие из капониров и месяцами не сходящие с места.
От Rwester
К Константин Дегтярев (15.05.2015 18:31:46)
Дата 15.05.2015 20:10:52

артиллерии ВСН поначалу вообще не было

Здравствуйте!

>Судя по мизерным потерям артиллеристов с укростороны, контрбатарейную борьбу ни одна сторона не осилила. И это несмотря на то, что сплошь и рядом попадаются украинские батареи, стреляющие из капониров и месяцами не сходящие с места.
но в каждой критической ситуации артиллерия ВСУ качественно не поучаствовала. Саур-Могила и вообще район "Д"? Нет. Славянск? Да тоже не особо. Иловайск? Как бы не наоборот, а ВСУ меж тем на каждый чих получает пакет. Дебальцево? Ну да, поучаствовала. Поначалу.
И даже сейчас, палят они по проблемным зонам. Вот Лирик пишет - плотно. Но случись обострение ВСУ снова будут "лысого ежа" изображать под артиллерией ВСН. Потери от нее конечно. вот только люли ВСУ получали не от артиллерии, а в общевойсковом бою. Так что следующее обострение покажет обычный результат (имхо).

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (15.05.2015 20:10:52)
Дата 15.05.2015 20:19:44

Это не совсем так

Если бы не украинская артиллерия, не возились бы так долго с ДАПом, вокруг него фактически был создан зонтик, и САУ и танки ВСН, работавшие по ДАПу подавлялись неоднократно (со слов очевидцев). Только когда создали мощную группу контрбатарейной стрельбы, удалось провести штурмовые группы через открытое пространство. И то, только на бронетехнике, броском.

Миномётные позиции в Опытном, а это всего то километр-два от ДАПа и по сей день не смогли подавить ну и тп

Здесь не война в одни ворота
От Rwester
К Лирик (15.05.2015 20:19:44)
Дата 15.05.2015 20:27:52

для артиллерии это тепличные условия, вполне объяснимо

Здравствуйте!

взятие под контроль ДАП в таких условиях - верх крутизны.

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (15.05.2015 20:27:52)
Дата 15.05.2015 20:31:26

Там был прикол в броске

>Здравствуйте!

>взятие под контроль ДАП в таких условиях - верх крутизны.

>Рвестер, с уважением

Когда сблизились вплотную, вошли в новый терминал и украинская артиллерия не могла стрелять чтобы не задеть своих. Но вот снабжение, когда водители на Уралах, виляя под миномётным огнём на максимальной скорости носились туда-сюда ...
От Лирик
К Константин Дегтярев (15.05.2015 18:31:46)
Дата 15.05.2015 18:35:50

Ага ага

>Судя по мизерным потерям артиллеристов с укростороны, контрбатарейную борьбу ни одна сторона не осилила. И это несмотря на то, что сплошь и рядом попадаются украинские батареи, стреляющие из капониров и месяцами не сходящие с места.

Про нету контрбатарейной борьбы надо рассказать расчету Василька ВСН, который вчера лупил минут 30 по Опытному из одной точки, получил в ответ четыре 82-мм мины и больше вчера в эфир не выходил.
От Константин Дегтярев
К Лирик (15.05.2015 18:35:50)
Дата 15.05.2015 18:46:21

Ну, в общем-то, я больше имел в виду ВСН

А как там с украинской стороны - не очень хорошо знаю.
Но потери артиллеристов-украинцев исчисляются единицами, что как бы намекает.

Впрочем, с украинской стороны слыхал похожие жалобы на "русскую артиллерию"

Короче, в этой войне артиллерию уважают с обеих сторон, хотя она и не очень-то блистает.ж
От ttt2
К Константин Дегтярев (15.05.2015 12:03:41)
Дата 15.05.2015 14:18:06

Re: Но реальные...

>Что же касается "отпускников", то их участие очевидно (полк. Кассад регулярно упоминает их действия, причем организованными подразделениями, а не советниками

Когда и где, ссылки на "регулярно" можно?

С уважением
От Константин Дегтярев
К ttt2 (15.05.2015 14:18:06)
Дата 15.05.2015 14:47:28

Re: Но реальные...

>>Что же касается "отпускников", то их участие очевидно (полк. Кассад регулярно упоминает их действия, причем организованными подразделениями, а не советниками
>Когда и где, ссылки на "регулярно" можно?

Еще как можно:
https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=site:colonelcassad.livejournal.com+%D0%9E%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8
От ttt2
К Константин Дегтярев (15.05.2015 14:47:28)
Дата 15.05.2015 19:23:45

Re: Но реальные...

>Еще как можно:
> https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=site:colonelcassad.livejournal.com+%D0%9E%D1%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Ну и что вы мне дали?

Все ссылки что я посмотрел ведут либо к трепу Стрелкова, либо к коментам, где трепачей отделить от говорящих правду невозможно

С уважением
От СБ
К Константин Дегтярев (15.05.2015 12:03:41)
Дата 15.05.2015 13:29:17

Re: Но реальные...

>2450 по открытым источникам, поименные + несколько сотен пропавших без вести.

>Ну, 3000 чел.
>С тем, что у ополчения потери примерно того же порядка, трудно поспорить.

Напротив. Очень легко. Потому что потери ВСУ в бронетехнике не "того же порядка", а выше на порядок.

>Хотя бы по той причине, что основная масса погибших - результат артиллерийского огня,

Откуда вам это известно?

>а он со стороны ВСУ почти всегда был сильнее.

Ну помимо того, что артогонь с обеих сторон был слаб, помимо того, что стрелять, надо ведь ещё и попадать.

>При прорыве дебальцевской группировки

Прорыва не было. Была бойня на шоссе вдоль западной окраины Дебальцево при попытке прорваться, даже прежде чем укры успели дойти до Логвиново и разрозненный выход групп по просёлкам и полям.

>со стороны ВСУ потери вряд ли превышали сотню человек (официально - 60),

О да. Пехота и тыловики потерь не несли, а экипажи порядка 150 единиц битой бронетехники неизменно выскакивали живыми.

>а все остальное время ВСН наступали и несли потери как бы не большие.

Даже при наступлении ВСН постоянно несли меньшие потери.

>Что же касается "отпускников", то их участие очевидно (полк. Кассад регулярно упоминает их действия, причем организованными подразделениями, а не советниками) и потери, очевидно, были никак не меньше нескольких десятков человек. И в соцсетях свидетельств достаточно, просто они тонут в море фейков, укропропаганда порой работает против себя самой.

Мало ли что всякие блогиры упоминают. Приводите свидетельства, а не рассуждения про "достаточно".
От Лирик
К СБ (15.05.2015 13:29:17)
Дата 15.05.2015 17:08:31

Поверьте на слово :)

Документально не потвержу, как понимаете :), но по словам медиков и участников боёв минимум 90% потерь - от артогня. Если точнее, наибольшие потери от минометов, потом от танков и только на третьем месте - артиллерия. Пулевые ранения - почти исключительно снайперы и пулеметы.

Потери в аэропорту и Дебальцево у ВСН как минимум равны украинским.Они просто по времени не совпадают - украинские потери в основном приходятся на последние дни, когда начался развал управления и бег ... По лету. С одной стороны -Идовайск. С другой - июль-август, отступление. Никто не знает сколько ополченцев погибло за эти два месяца, вообще никто. Нормального учёта не было. Закапывали в поле ... :( Так что - плюс-минус паритет ...
От СБ
К Лирик (15.05.2015 17:08:31)
Дата 16.05.2015 00:39:46

Re: Поверьте на...

>Документально не потвержу, как понимаете :), но по словам медиков и участников боёв минимум 90% потерь - от артогня. Если точнее, наибольшие потери от минометов, потом от танков и только на третьем месте - артиллерия.

То есть "артогонь" - это собирательное название всего, что даёт осколки, а реально артиллерия на третьем месте.

>Потери в аэропорту и Дебальцево у ВСН как минимум равны украинским.

Я в это не поверю даже если вы предъявите мне свою фотографию с линии фронта. Потому что в этом случае ВСН не взяли бы ни аэропорта, ни Дебальцево. Продвижение против численно превосходящего противника, особенно при явной слабости и чувствительности к потерям собственных войск, возможно лишь если наступающий перемалывает его силы быстрее, чем истощается сам.

Собственно в случае неуспешных действий, как на восточной стороне котла, равные или более тяжёлые потери строго коррелируют с отсутствием продвижения. Напротив, там где успех - там у укров по лостармору выходит в разы больше потерь, даже если в начале ВСН теряет больше, то отыгрывается за счёт трофеев. Единственное относительное исключение - Логвиново, да и то возможно потому, что часть укровской техники, побитой при попытках взять его обратно, осталась на территории хозяев или была оттащена. Но тут уже гадания.
ш
От Лирик
К СБ (16.05.2015 00:39:46)
Дата 16.05.2015 10:17:12

Re: Поверьте на...

>>Документально не потвержу, как понимаете :), но по словам медиков и участников боёв минимум 90% потерь - от артогня. Если точнее, наибольшие потери от минометов, потом от танков и только на третьем месте - артиллерия.
>
>То есть "артогонь" - это собирательное название всего, что даёт осколки, а реально артиллерия на третьем месте.

Да

>>Потери в аэропорту и Дебальцево у ВСН как минимум равны украинским.
>
>Я в это не поверю даже если вы предъявите мне свою фотографию с линии фронта. Потому что в этом случае ВСН не взяли бы ни аэропорта, ни Дебальцево. Продвижение против численно превосходящего противника, особенно при явной слабости и чувствительности к потерям собственных войск, возможно лишь если наступающий перемалывает его силы быстрее, чем истощается сам.

Вы забываете что бои за аэропорт шли с июля, и потери ВСН при попытках его взять понесло очень большие.

Не было под Дебальцево у ВСУ численного превосходства, не было.

>Собственно в случае неуспешных действий, как на восточной стороне котла, равные или более тяжёлые потери строго коррелируют с отсутствием продвижения. Напротив, там где успех - там у укров по лостармору выходит в разы больше потерь, даже если в начале ВСН теряет больше, то отыгрывается за счёт трофеев. Единственное относительное исключение - Логвиново, да и то возможно потому, что часть укровской техники, побитой при попытках взять его обратно, осталась на территории хозяев или была оттащена. Но тут уже гадания.
>ш
От СБ
К Лирик (16.05.2015 10:17:12)
Дата 16.05.2015 11:41:19

Re: Поверьте на...



>>>Потери в аэропорту и Дебальцево у ВСН как минимум равны украинским.
>>
>>Я в это не поверю даже если вы предъявите мне свою фотографию с линии фронта. Потому что в этом случае ВСН не взяли бы ни аэропорта, ни Дебальцево. Продвижение против численно превосходящего противника, особенно при явной слабости и чувствительности к потерям собственных войск, возможно лишь если наступающий перемалывает его силы быстрее, чем истощается сам.
>
>Вы забываете что бои за аэропорт шли с июля,

Как можно забыть то, чего никогда не было? О "боях за аэропорт" можно говорить со второй половины сентября самое ранее, до этого ни о каких наступательных действиях там ВСН и думать не могли.

>и потери ВСН при попытках его взять понесло очень большие.

Чему я не вижу никаких доказательств. Зафиксированные потери в технике - на порядок меньше, чем у хохлов. Описания очевидцев (хотя очевидцам с обеих сторон я очень мало верю) - так там в том, что они излагают как тяжелейшие эпизоды потери измеряются единицами человек. Ротация частей - у украинцев наблюдается, у ДНР нет. Пленные - ДНР предъявляет на видео, хотя и не особо много, хохлы нет. Тактическая картина боёв по съёмкам - никаких хьюман вейвов и зерг рашей (а вот за хохлов возможно и были, особенно при судорожных попытках вернуть аэропорт), инфильтрация и тактика ударных групп, ну насколько Рабинович может изобразить Карузо. Причём артогня не стремаются, довольно нагло действуют днём.

Это всё, конечно, косвенные свидетельства. Возможно они искажают картину и потери ДНР в людях действительно велики. Но за отсутствием лучшего, я пока буду пользоваться ими.

>Не было под Дебальцево у ВСУ численного превосходства, не было.

Мало кто с вами согласен.
От объект 925
К СБ (16.05.2015 11:41:19)
Дата 16.05.2015 15:08:46

Ре: Поверьте на...

>Зафиксированные потери в технике
+++
я думаю заковыка как раз здесь/в етом. В смысле потоки инормации не равны. ИМХО конечно же.
От Лирик
К СБ (16.05.2015 11:41:19)
Дата 16.05.2015 12:02:18

Re: Поверьте на...



>>>>Потери в аэропорту и Дебальцево у ВСН как минимум равны украинским.
>>>
>>>Я в это не поверю даже если вы предъявите мне свою фотографию с линии фронта. Потому что в этом случае ВСН не взяли бы ни аэропорта, ни Дебальцево. Продвижение против численно превосходящего противника, особенно при явной слабости и чувствительности к потерям собственных войск, возможно лишь если наступающий перемалывает его силы быстрее, чем истощается сам.
>>
>>Вы забываете что бои за аэропорт шли с июля,
>
>Как можно забыть то, чего никогда не было? О "боях за аэропорт" можно говорить со второй половины сентября самое ранее, до этого ни о каких наступательных действиях там ВСН и думать не могли.

Да уж ... Одна из попыток штурма с применением два танков (один уничтожил штурмовик) имела место уже 5 июля. Впредь до 15 июля (прорыва деблокирующей группировки со стороны Красноармейска) Стрелков активно пытался взять аэропорт штурмом, понимая что долго Карловку не удержать. Ну и тд.
>>и потери ВСН при попытках его взять понесло очень большие.
>
>Чему я не вижу никаких доказательств. Зафиксированные потери в технике - на порядок меньше, чем у хохлов. Описания очевидцев (хотя очевидцам с обеих сторон я очень мало верю) - так там в том, что они излагают как тяжелейшие эпизоды потери измеряются единицами человек. Ротация частей - у украинцев наблюдается, у ДНР нет. Пленные - ДНР предъявляет на видео, хотя и не особо много, хохлы нет. Тактическая картина боёв по съёмкам - никаких хьюман вейвов и зерг рашей (а вот за хохлов возможно и были, особенно при судорожных попытках вернуть аэропорт), инфильтрация и тактика ударных групп, ну насколько Рабинович может изобразить Карузо. Причём артогня не стремаются, довольно нагло действуют днём.

Вопрос снимается, Вам конечно виднее. Оттуда. По интернету.

>Это всё, конечно, косвенные свидетельства. Возможно они искажают картину и потери ДНР в людях действительно велики. Но за отсутствием лучшего, я пока буду пользоваться ими.

>>Не было под Дебальцево у ВСУ численного превосходства, не было.
>
>Мало кто с вами согласен.
От Лейтенант
К Лирик (16.05.2015 12:02:18)
Дата 16.05.2015 12:33:08

Re: Поверьте на...

>Вопрос снимается, Вам конечно виднее. Оттуда. По интернету.

При всем уважении, но Вы то сами, тоже как бы не в окопах этот год провели. Собственно тоже почти вся информация из вторых-третьих рук, простоо Вам слухи о подробностях боестолкновений лично пересказывают, а нам через интернет.
От Лирик
К Лейтенант (16.05.2015 12:33:08)
Дата 16.05.2015 12:52:41

Я никого не убеждают, о чем и сказал в

>>Вопрос снимается, Вам конечно виднее. Оттуда. По интернету.
>
>При всем уважении, но Вы то сами, тоже как бы не в окопах этот год провели. Собственно тоже почти вся информация из вторых-третьих рук, простоо Вам слухи о подробностях боестолкновений лично пересказывают, а нам через интернет.

Крайнем сообщении своему собеседнику. Точка.
От neuro
К Лирик (15.05.2015 17:08:31)
Дата 15.05.2015 18:02:07

Re: Поверьте на...

>Документально не потвержу, как понимаете :), но по словам медиков и участников боёв минимум 90% потерь - от артогня. Если точнее, наибольшие потери от минометов, потом от танков и только на третьем месте - артиллерия. Пулевые ранения - почти исключительно снайперы и пулеметы.

Я не так много роликов посмотрел, но однако тенденция в них есть объяснять все поражения в голову снайперским огнем. Это - обычная реакция обывателя на попадание в голову. Она ведь маленькая, а тело с конечностями много больше. Опыт и 1 и 2ой мировых говорит, что большая часть пулевых поражений - область "голова-шея". Даже при атаке часто залегают, причем головой к противнику. В остальное время - из окопа, из-за укрытия вверх или в бок торчит именно голова.
PS Именно этим фактом объяснялись претензии советских военных к оружию компоновки по типу М16. Увеличивается доступная для поражения часть примерно на 10 см от земли в высоту, то есть - приличный рост поражаемой площади, вследствие чего и рост потерь при прежней плотности ружейно-пулеметного огня.
С уважением, Рига Ю. В.
От Лирик
К Лирик (15.05.2015 17:08:31)
Дата 15.05.2015 17:18:35

И к слову о потерях в технике

Если оценивать людские потери по этому показателю, то потери России в Чечне превышали потери чеченцев раз в сто ...
От СБ
К Лирик (15.05.2015 17:18:35)
Дата 16.05.2015 00:32:30

Re: И к...

>Если оценивать людские потери по этому показателю, то потери России в Чечне превышали потери чеченцев раз в сто ...

Я думаю, наверное можно придумать передёрг и потолще. Но я не уверен как.

Особенно учитывая, что в период, когда на стороне ВСН действовала одна лёгкая пехота потери ВСУ в технике были в целом умеренными, более того, на славянском направлении - вполне вероятно меньшими.
От объект 925
К СБ (15.05.2015 13:29:17)
Дата 15.05.2015 15:10:51

Re: Но реальные...

>разрозненный выход групп по просёлкам и полям.

https://www.youtube.com/watch?v=XBwKOk0UAfw
От СБ
К объект 925 (15.05.2015 15:10:51)
Дата 15.05.2015 16:37:39

Re: Но реальные...

>>разрозненный выход групп по просёлкам и полям.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=XBwKOk0UAfw

Ну таки именно его и наблюдаем, причём видео обрывается на самом интересном месте - ещё неизвестно, сколько из этой группы там в итоге дошло.
От Константин Дегтярев
К СБ (15.05.2015 13:29:17)
Дата 15.05.2015 15:06:18

Re: Но реальные...

>Прорыва не было. Была бойня на шоссе вдоль западной окраины Дебальцево при попытке прорваться, даже прежде чем укры успели дойти до Логвиново и разрозненный выход групп по просёлкам и полям.

Покажите эту "бойню" на шоссе к западу от Дебальцева на карте:
http://lostarmour.info/map/
От СБ
К Константин Дегтярев (15.05.2015 15:06:18)
Дата 15.05.2015 16:44:04

Re: Но реальные...

>>Прорыва не было. Была бойня на шоссе вдоль западной окраины Дебальцево при попытке прорваться, даже прежде чем укры успели дойти до Логвиново и разрозненный выход групп по просёлкам и полям.
>
>Покажите эту "бойню" на шоссе к западу от Дебальцева на карте:
> http://lostarmour.info/map/

Если вы не видите, что все почти потери, атрибутируемые как "Дебальцево", находятся в окрестностях шоссе Е40 и массово появляются в последние дни котла - то что ещё я могу вам показать?

По прочим пунктам зафиксируем согласие.
От Константин Дегтярев
К СБ (15.05.2015 16:44:04)
Дата 15.05.2015 17:03:29

Re: Но реальные...

>Если вы не видите, что все почти потери, атрибутируемые как "Дебальцево", находятся в окрестностях шоссе Е40 и массово появляются в последние дни котла - то что ещё я могу вам показать?

О том, что под Ваше описание подходит 19 машин, раскиданных по всему шоссе. к западу от Дебальцево. Это соответствует потере примерно 100 чел., о чем я и писал.

>По прочим пунктам зафиксируем согласие.

Нет, мне просто лень спорить :-)
От СБ
К Константин Дегтярев (15.05.2015 17:03:29)
Дата 16.05.2015 00:43:50

Re: Но реальные...

>>Если вы не видите, что все почти потери, атрибутируемые как "Дебальцево", находятся в окрестностях шоссе Е40 и массово появляются в последние дни котла - то что ещё я могу вам показать?
>
>О том, что под Ваше описание подходит 19 машин, раскиданных по всему шоссе. к западу от Дебальцево. Это соответствует потере примерно 100 чел., о чем я и писал.

Угу. Если забыть все остальные свыше сотни единиц укробронетехники, раскиданные по прочим участкам котла и окрестностей. Не считая трофеев.
От Carabin
К СБ (16.05.2015 00:43:50)
Дата 16.05.2015 00:53:54

Re: Но реальные...

>>>Если вы не видите, что все почти потери, атрибутируемые как "Дебальцево", находятся в окрестностях шоссе Е40 и массово появляются в последние дни котла - то что ещё я могу вам показать?
>>
>>О том, что под Ваше описание подходит 19 машин, раскиданных по всему шоссе. к западу от Дебальцево. Это соответствует потере примерно 100 чел., о чем я и писал.
>
>Угу. Если забыть все остальные свыше сотни единиц укробронетехники, раскиданные по прочим участкам котла и окрестностей. Не считая трофеев.


вот видео бойцов, удерживавших Логвиново во время прорыва. Вполне, думаю, можно доверять. Своих потерь не скрывают
https://youtu.be/GgRD9FM3XsQ
От sss
К Константин Дегтярев (15.05.2015 12:03:41)
Дата 15.05.2015 12:22:58

Думаю, что сильно

во всяком случае глубочайшее несоответствие масштаба потерь в реале и цифр, упоминаемых в сводках "речников АТО" многократно отмечали сами военнослужащие ВСУ, начиная с прошлого лета.

>Что же касается "отпускников", то их участие очевидно (полк. Кассад регулярно упоминает их действия, причем организованными подразделениями, а не советниками) и потери, очевидно, были никак не меньше нескольких десятков человек. И в соцсетях свидетельств достаточно, просто они тонут в море фейков, укропропаганда порой работает против себя самой.

Это-то достаточно ясно. В общем достаточный для понимания объем фактов сложился уже в сентябре 2014, доказывать ими может и не докажешь (да и незачем), но для собственного понимания картины происходящего - хватает.