От Лейтенант
К Rwester
Дата 16.05.2015 21:44:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: мне кажется...

>Для нас это вопрос принципиальный, потому цена непринципиальна. А так цена известна - 40 ярдов живыми деньгами и это без всякой военной помощи (надо сказать, сша на неё скуповато). Прилично.

Они хотя расплатиться частично чужими деньгами - в диапазоне от МВФ до частных инвесторов - типа лишних дненег не бывает. Пока скорее получается, чем нет.

>>Рычаги давления cлабеют со временем. Возможности уже не те, что год назад.
>Рычаги никуда не денутся, т.к. связаны они с положением Украины относительно России и её местом в мировой экономике.

А конкретней, как Вы себе видите экономический крах Украины, но не любой, а такой чтобы привел к смене режима, причем на дружественный РФ?

>:) Ну не похожа Россия на проигравшую сторону.
войну мы не проиграли, но сражение пока проигрываем.

>Это в общем известно. Майдан-фюреры вначале за речью не следили. Вышвырнуть наше военное присутствие и чем унизительнее тем лучше. Как это повлияло бы на рейтинг руководства России (блин, анекдот есть классный на эту тему) - ойойой. А там и Болотные, Навальны и др. с толпой геев (в плохом смысле геев).

Переоцениваете Вы значимость повода. Повод из чего угодно сделать можно. Сейчас вот "Путин слил Донбасс и бросил на смерть его население" разыгрывают и я бы не сказал, что совсем уж безуспешно.

>Да самим фактом своего присутствия. Сегодня Харьков, а завтра ХНР. И ведь никаких гарантий.

Хотелось бы, но шансы ПМСМ падают со временем. Хотелось бы ошибиться.

>С чего бы это? Донбасс на месте, Крым на месте,

Это меньше 10% Украины - остальное досталось Штатам.

> Украина ужом извивается.
Тут кое кто уже рапаровал про "мы порвали их экономику в клочья" (с). Ваш оптимизм из той серии, хотя клочья в данном случае и убедительней, но практической пользы от них еще меньше. Ужом извиваются "простые люди", а режим только крепнет. А нам нужно именно режим поменять, причем не на другой такой же, а на такой какой нас устраивает.
От Rwester
К Лейтенант (16.05.2015 21:44:57)
Дата 16.05.2015 22:23:20

Re: мне кажется...

Здравствуйте!

>Они хотя расплатиться частично чужими деньгами - в диапазоне от МВФ до частных инвесторов - типа лишних дненег не бывает. Пока скорее получается, чем нет.
Так молодцы - пятерка им! Мировые рулевые, без балды. Но что-то европейцы больше платить не хотят. Не то, чтобы бунт на корабле, просто платить не хотят :)

>А конкретней, как Вы себе видите экономический крах Украины, но не любой, а такой чтобы привел к смене режима, причем на дружественный РФ?
Я вообще краха режима не вижу от экономики, чистая хунта. О людях простых речь. Им плохо. И сделать так, чтобы экономика Украины испытывала неприятные ощущения вполне по силам России. Не нравится нам такой сосед. Если все простые люди хотят быть такими, как в их пропаганде, то должны привыкать, что они нам не друзья. Не рады таким соседям. Что тут непонятного?

>>:) Ну не похожа Россия на проигравшую сторону.
>войну мы не проиграли, но сражение пока проигрываем.
В военном смысле? Донбасс вот-вот растопчут, Крым отберут, руководители сепаратистов бегут в Россию набив краденные туареги матценностями? Вроде нет. Проскочили с туарегами, хотя и вспотели.
Или в экономическом? Экономика России вот-вот рунет, люди скупают соль, спички и сахар? Тоже несрослось.
Может в социальном? Кровавый режим вот-вот рухнет, а Путина повесят бывшие... эээ... сообщники под радостный смех Латыниной?
Что-то пока не проглядывается. А вот войну как раз имхо, можем и прогудеть.

>Переоцениваете Вы значимость повода. Повод из чего угодно сделать можно. Сейчас вот "Путин слил Донбасс и бросил на смерть его население" разыгрывают и я бы не сказал, что совсем уж безуспешно.
Это у вас аберрация близости. Меж тем, как раз перед "скачками" рейтинг П. упал и очень сильно. Основная мысль - "От него устали". Слишком долго сидел у власти со своим ручным андроидом. Коррупция, то-сё. В общем, достал. В интернете даже тренд такой стали исподволь простраивать. Дальше - разочарование от проигрыша на Украине, изгнание флота из Севастополя и прочие плевки. Помните, как вежливые люди власть меняли? Только наоборот. И что бы потом с рейтингом Путина было? (Гипотеза не моя, её мне одна знакомая, идеальная либералка двинула, почему-то охотно верю).
Но получилось наоборот. Крым отобрали вежливо, народ в АУЕ от того, что происходит ВНА. Рейтинг не то, чтобы не опал, а совсем наоборот. У Путина картбланш, лишь бы у нас такого не было. "Слава Украине"

>Хотелось бы, но шансы ПМСМ падают со временем. Хотелось бы ошибиться.
Вопрос в том, что и у хунты и США жесткий цейтнот, а Кремль наоборот, бонусы по карманам распихивает, уестествляет. Т.е. время есть.

>Это меньше 10% Украины - остальное досталось Штатам
так и пусть берут себе это счастье. Пока. Могло бы быть совсем наоборот, если бы Янукович не сбег. Представьте, 90% этого "счастья" под Януковичем, вокруг полная "ж", на остальных 10% - бандерштадт. И вся помощь США и еврообъектов им идет. Короче, современная ситуация наоборот. Вот и зацените, насколько мы в выигрышном положении сейчас.

>Тут кое кто уже рапаровал про "мы порвали их экономику в клочья" (с). Ваш оптимизм из той серии, хотя клочья в данном случае и убедительней, но практической пользы от них еще меньше. Ужом извиваются "простые люди", а режим только крепнет. А нам нужно именно режим поменять, причем не на другой такой же, а на такой какой нас устраивает.
Хочешь мира на долгие года - воспитывай людей. Если они захотят жить при таком режиме, значит Украина в таком виде имеет право на существование и для нас потеряна. Бывает. Вот поляки например есть же.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (16.05.2015 22:23:20)
Дата 17.05.2015 01:47:37

Re: мне кажется...

>Так молодцы - пятерка им! Мировые рулевые, без балды. Но что-то европейцы больше платить не хотят. Не то, чтобы бунт на корабле, просто платить не хотят :)

Не хотят, но платят.

>Я вообще краха режима не вижу от экономики, чистая хунта.

Вот об этом я говорю

> О людях простых речь. Им плохо. И сделать так, чтобы экономика Украины испытывала неприятные ощущения вполне по силам России. Не нравится нам такой сосед. Если все простые люди хотят быть такими, как в их пропаганде, то должны привыкать, что они нам не друзья. Не рады таким соседям. Что тут непонятного?

Учитывая вышесказанное, это будет только укреплять хунту и усиливать исходящую с территории Украины угрозу. Смысл?

>>>:) Ну не похожа Россия на проигравшую сторону.
>>войну мы не проиграли, но сражение пока проигрываем.
>В военном смысле? Донбасс вот-вот растопчут, Крым отберут, руководители сепаратистов бегут в Россию набив краденные туареги матценностями? Вроде нет. Проскочили с туарегами, хотя и вспотели.

В венном смысле территория захваченная штатами спорная территория в десять раз больше, чем та, которую мы удерживаем. От границы враждебного государства до позиционного района СЯС в Козельске 240 км. До Москвы - менее 500. Появление баз НАТО там, если ничего не изменится неизбежно.

>Это у вас аберрация близости. Меж тем, как раз перед "скачками" рейтинг П. упал и очень сильно. Основная мысль - "От него устали".

От войны на Донбассе, Укарины и санкций тоже начинают уставать. А уж как устали от обстрелов жители Донецка ...

>Вопрос в том, что и у хунты и США жесткий цейтнот

В чем цейтнот? Сами же признали, что проблемы экономики власти хунты не угрожают.

> а Кремль наоборот, бонусы по карманам распихивает, уестествляет. Т.е. время есть.

Есть бонусы, а есть и совсем наоборот. Сами знаете.

>так и пусть берут себе это счастье. Пока. Могло бы быть совсем наоборот, если бы Янукович не сбег. Представьте, 90% этого "счастья" под Януковичем, вокруг полная "ж", на остальных 10% - бандерштадт. И вся помощь США и еврообъектов им идет. Короче, современная ситуация наоборот. Вот и зацените, насколько мы в выигрышном положении сейчас.

А города Бандерштата при этом под артобстрелом каждый день? Если да, то завидовать им не будут.
А если нет, то обе ситуации, если честно, одинаково для нас э-э-э поганые, хотя каждая по своему - "хрен редьки не слаще" (с).

>Хочешь мира на долгие года - воспитывай людей. Если они захотят жить при таком режиме, значит Украина в таком виде имеет право на существование и для нас потеряна. Бывает. Вот поляки например есть же.

При полном господстве вражеской пропаганды в данных условиях ничего кроме ненависти к РФ воспитать не удастся. А права на существование этот режим с наший точки зрения не имеет, поскольку нам опасен. Чтобы там укринцы не думали (а думают они все равно не своими мозгами, а телевизором - кто физически контролирует СМИ, тот и решает, что они думают). Опасен режим не столько сам по себе, сколько как инструмент США.
От Rwester
К Лейтенант (17.05.2015 01:47:37)
Дата 17.05.2015 08:59:32

Re: мне кажется...

Здравствуйте!

>> О людях простых речь. Им плохо. И сделать так, чтобы экономика Украины испытывала неприятные ощущения вполне по силам России. Не нравится нам такой сосед. Если все простые люди хотят быть такими, как в их пропаганде, то должны привыкать, что они нам не друзья. Не рады таким соседям. Что тут непонятного?
>Учитывая вышесказанное, это будет только укреплять хунту и усиливать исходящую с территории Украины угрозу. Смысл?
Смысл есть. Война вообще-то у них идет. Это такое же давление на украинское общество, как и экономические трудности, мобилизационным напряжением и прочие "чудеса".

>В венном смысле территория захваченная штатами спорная территория в десять раз больше, чем та, которую мы удерживаем. От границы враждебного государства до позиционного района СЯС в Козельске 240 км. До Москвы - менее 500. Появление баз НАТО там, если ничего не изменится неизбежно.
Да не отдаст им никто Украину. Т.е. совсем, И Львов не отдадут и Ровно полякам не светит, пусть даже эта возня еще пять лет идет. Жать будут до последнего. Это конечно только мое имхо.

>>Это у вас аберрация близости. Меж тем, как раз перед "скачками" рейтинг П. упал и очень сильно. Основная мысль - "От него устали".
>От войны на Донбассе, Укарины и санкций тоже начинают уставать. А уж как устали от обстрелов жители Донецка ...
Да, есть такое. Но в кучу валить не нужно.
1 От ситуации россияне устали, да. Помощь снизилась от людей. А ничего, чтобы это исправить не делается. Например, стрелковский фонд мог бы вполне вовлеченность людей поднять, есть интересные проекты. Но... люди остаются людьми, не всегда получается пробиться.
2 Далее, санкции. Очевидно, что психологичесое их действие на общество пройдено. Прошел катарсис. Люди перестали их опасаться.
3 Жители Донецка от обстрелов устали, но вариантов нет. т.к. "а вешать будем потом" на горизонте написано крупными красными буквами.

>>Вопрос в том, что и у хунты и США жесткий цейтнот
>В чем цейтнот? Сами же признали, что проблемы экономики власти хунты не угрожают.
У США в принципе политика дискретная и разборки "кто дурак" еще впереди. Обаме все припомнят, каждый глупый обсер. Это с одной стороны, с другой кроме Украины у них много других проблем, т.е. аналогия с чемоданом без ручки стоит в полный рост. А хунтики в принципе живут в постоянном напряге, война никому не сахар, еще за газ платить. Беда в общем.


>> а Кремль наоборот, бонусы по карманам распихивает, уестествляет. Т.е. время есть.
>Есть бонусы, а есть и совсем наоборот. Сами знаете.
А как вы думаете, у кого в кармане застряла стружка от эпического путешествия доллара вверх и обратно? Кто с этого маржу поимел?

>А города Бандерштата при этом под артобстрелом каждый день? Если да, то завидовать им не будут.
Вот тогда бы пропаганда действовала в полный рост и "россия во всем виновата". Да ине стали бы по городам бить, никто бы не дал.

>А если нет, то обе ситуации, если честно, одинаково для нас э-э-э поганые, хотя каждая по своему - "хрен редьки не слаще" (с).
Вторая ситуация много кратно хуже, т.к. значительно дороже в денежных средствах.

>При полном господстве вражеской пропаганды в данных условиях ничего кроме ненависти к РФ воспитать не удастся. А права на существование этот режим с наший точки зрения не имеет, поскольку нам опасен. Чтобы там укринцы не думали (а думают они все равно не своими мозгами, а телевизором - кто физически контролирует СМИ, тот и решает, что они думают). Опасен режим не столько сам по себе, сколько как инструмент США.
Мнение украинцев в этой ситуации продается в магазине "Всё по 50,0115 р". Беда в общем.

Рвестер, с уважением
От Лейтенант
К Rwester (17.05.2015 08:59:32)
Дата 17.05.2015 11:36:24

Re: мне кажется...

>>Смысл есть. Война вообще-то у них идет. Это такое же давление на украинское общество, как и экономические трудности, мобилизационным напряжением и прочие "чудеса".

Не все так просто с мобилизационным напряжением. Например, что касается "могилизации" - то по рассказам с той стороны (родственники в Киеве) если есть деньги или хотя бы считаешься полезным для предприятия специалистом - отмажут. Т.е. для "среднего класса" и выше в Киеве - война как у нас 2-я чеченская в Москве - это все где-то далеко, "в телевизоре", нес нами (только еще и минус теракты).
С экономическими трудностями - тоже они не нсастолько смертельные пока, и видимо евроамериканцы их удержат на "терпимом" уровне. Например гривна, так же как рубль очень существенно "отскачила" - было больше 30 гривен за доллар, а вчера, например чуть больше 20 (и курс "черного рынка" сравнимый). И да, там тоже кто-то стружку с этого снял.
В общем "само" оно пока рассасываится не хочет.
От Pav.Riga
К Лейтенант (17.05.2015 11:36:24)
Дата 17.05.2015 15:58:27

Re: мне кажется...бедные заплатят за все,но на них власти плевать


>В общем "само" оно пока рассасываится не хочет.
Бедные заплатят за все,но на них власти плевать по обе стороны пространства.
И главное с точки зрения властей бедных не жалко,жалеют они только своих.И про бедных
вспоминают только когда они пробуют выползти из своих разоренных стран на европейский
берег (Сицилия с Грецией ).В соседней старой Европе украинцы вызывают интереса еще меньше, чем ливийцы ( в соседнем Гамбурге* с трудом гуглом доказывал,что украинцы не мусульмане вроде косоваров ...)

С уважением к Вашему мнению.

*при том,что один из собеседников потомок выходца из Латвии в 1944 году...
От Rwester
К Rwester (17.05.2015 08:59:32)
Дата 17.05.2015 09:12:42

Re: мне кажется...

Здравствуйте!

>1 От ситуации россияне устали, да. Помощь снизилась от людей. А ничего, чтобы это исправить не делается. Например, стрелковский фонд мог бы вполне вовлеченность людей поднять, есть интересные проекты. Но... люди остаются людьми, не всегда получается пробиться.

в смысле, если фонд Новороссия думает, что их задача бабки собирать и тушенку, то это маленько не их уровень. Примерно как за мухами охотиться. А ведь так и думают.

Рвестер, с уважением