От Лирик
К Begletz
Дата 15.05.2015 17:13:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Когда 90% бойцов

>в чем суть конфликта? Это восстание сепаратистов, или агрессия России против Украины?

И 70% командного состава - местные, это агрессия?
От Олег...
К Лирик (15.05.2015 17:13:13)
Дата 15.05.2015 18:49:35

Агрессии России против Украины быть не может по определению...

Поскольку Украина - это дружественное России государство, и все кто с этим не согласен - враги УКРАИНЫ прежде всего.

Вот и всё.
От Rwester
К Олег... (15.05.2015 18:49:35)
Дата 15.05.2015 20:15:55

вот даже Лавров сказал, что Украина д.б. единая, в смысле ни кусочка не отдадим

Здравствуйте!

И Захарченко что-то такое предлагал :)

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (15.05.2015 20:15:55)
Дата 15.05.2015 20:27:15

У Захарченко сейчас другая песня

>Здравствуйте!

>И Захарченко что-то такое предлагал :)

>Рвестер, с уважением

Республика независимая, никакой единой Украины и тп. Посмотрим надолго ли.
От А.Никольский
К Лирик (15.05.2015 20:27:15)
Дата 16.05.2015 00:10:01

Все под контролем

Республики показали готовность к диалогу ровно к приезду Керри в Сочи, но на их условия диалога ответа не было. Однако Пецю из госдепа слегка пнули, про его дачу радио Свобода сообщила и пр. То есть сейчас фаза перемирия и закулисной торговли и ожидать крупных операций пока видимо не стоит.
От writer123
К Лирик (15.05.2015 20:27:15)
Дата 15.05.2015 20:49:31

А чего там говорят про появление украинских пограничников

На погранпереходах между ЛДНР и РФ?
От Лирик
К writer123 (15.05.2015 20:49:31)
Дата 15.05.2015 20:50:57

Так они никуда и не давались, они все время там сидят (-)
От Сергей Лотарев
К Лирик (15.05.2015 20:50:57)
Дата 15.05.2015 21:33:55

На российской стороне? (-)
От А.Никольский
К Сергей Лотарев (15.05.2015 21:33:55)
Дата 15.05.2015 23:57:46

На двух или трех переходах с ДНР/ЛНР с августа 2014 укропосты сидят

Изварино в том числе. Держат их чтобы если что предъявить, что минские соглашения выполняются и граница в процессе перехода под украинский контроль
От mina
К А.Никольский (15.05.2015 23:57:46)
Дата 16.05.2015 23:39:02

хз где они сидят

люди их не видели (в т.ч. знающие)
сам тоже (на Изварино) не видел и не слышал

С уважением, mina
От writer123
К А.Никольский (15.05.2015 23:57:46)
Дата 16.05.2015 02:27:10

Нда, чёрт знает что там происходит... (-)

:(
От И.Пыхалов
К А.Никольский (15.05.2015 23:57:46)
Дата 16.05.2015 00:12:43

Вполне возможно, что сидят

>Изварино в том числе. Держат их чтобы если что предъявить, что минские соглашения выполняются и граница в процессе перехода под украинский контроль

Но в Изварино я их ни разу не видел

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Ustinoff
К И.Пыхалов (16.05.2015 00:12:43)
Дата 16.05.2015 00:56:24

Re: Вполне возможно,...

>Но в Изварино я их ни разу не видел

Они вроде на российской стороне сидят. В гетто.
От Лирик
К Сергей Лотарев (15.05.2015 21:33:55)
Дата 15.05.2015 21:54:06

Ну не на ДНРовской же в самом деле?!

На стороне ДНР работает вполне себе погранцы и таможня ДНР, что здесь украинцам делать?
От И.Пыхалов
К Олег... (15.05.2015 18:49:35)
Дата 15.05.2015 19:31:19

Украина — это территория, искусственно отторгнутая от нашей страны

в результате поражения СССР в холодной войне. Временно отторгнутая.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От UFO
К И.Пыхалов (15.05.2015 19:31:19)
Дата 17.05.2015 13:36:03

Re: Украина —...

Приветствую Вас!
>в результате поражения СССР в холодной войне. Временно отторгнутая.

Временно отторгнутая и навсегда просранная. На Украине, путем причудливого
скрещивания теорий местных психопатов и помощи госдепа выращено новое поколение. Это поколение никакой пост-советской идентичности не несет.
Нас они ненавидят. Следующее поколение, которое выращивается сейчас,
будет нас ненавидеть гораздо сильнее.

Контроль над подобной "дружественной" страной возможен либо "своим сукиным сыном", либо прямой оккупацией. Ни то, ни другое нам не нужно.

Создать реальную границу (вопрос где - обсуждаем). Убрать все экономические преференции. Прекратить все виды транзита. Устроить экономический бойкот местной продукции.

И пусть скачут себе в цеевропу. Хотят люди быть евро-неграми, не стоит им мешать.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От Лейтенант
К UFO (17.05.2015 13:36:03)
Дата 17.05.2015 19:36:02

Re: Украина —...

>И пусть скачут себе в цеевропу. Хотят люди быть евро-неграми, не стоит им мешать.

Это означает смирится с американскими базами в 200-х километрах от позиционных районов нащих СЯС, наличием подбоком массовых и дешевых русскоязычных кадров для идеологическо борьбы против нас и еще кучей всяких околокритичных угроз.
От UFO
К UFO (17.05.2015 13:36:03)
Дата 17.05.2015 13:38:58

Да, и важное забыл...

Приветствую Вас!

Все русские репродуктивного возраста, желающие цеевропу покинуть, кроме
отметившихся среди майдаунов - вэлком в России. То же касается русских
из других постсоветских республик.


С уважением, UFO. ЖЖ: http://photonoid.livejournal.com/
От ZaReznik
К И.Пыхалов (15.05.2015 19:31:19)
Дата 17.05.2015 06:13:39

Сознательно отторгнутая. Причем отторгнутая в первую очередь самой Москвой.

Без отмашки из Москвы в Киеве сидели бы на попе ровно.

>в результате поражения СССР в холодной войне. Временно отторгнутая.

Не только.
Еще было большое стремление к большому газовому гешефту.
Причем гешефт этот без отделения Украины - не работал.
От В. Кашин
К И.Пыхалов (15.05.2015 19:31:19)
Дата 16.05.2015 14:53:02

Так хочется жить в одной стране с Киевом и Львовом?

Добрый день!
>в результате поражения СССР в холодной войне. Временно отторгнутая.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
 И их славными обитателями? Украина и происходящие с Украины партийные кадры сыграли в гибели СССР вполне определенную роль. Попытки ее реинтегрировать - это просто чистое зло, как, например, и Грузию . По сравнению с этим даже реинтеграция Бишкека и Душанбе выглядят вполне нормально. За исключением 2-3 восточных регионов, где наши люди составляют значительную часть населения - проклясть и забыть.
С уважением, Василий Кашин
От Prepod
К В. Кашин (16.05.2015 14:53:02)
Дата 16.05.2015 20:00:34

Не надо Душанбе, лучше Киев.

>Добрый день!
>>в результате поражения СССР в холодной войне. Временно отторгнутая.
>
>>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
> И их славными обитателями? Украина и происходящие с Украины партийные кадры сыграли в гибели СССР вполне определенную роль. Попытки ее реинтегрировать - это просто чистое зло, как, например, и Грузию . По сравнению с этим даже реинтеграция Бишкека и Душанбе выглядят вполне нормально. За исключением 2-3 восточных регионов, где наши люди составляют значительную часть населения - проклясть и забыть.
Да Бог с Вами! Киевляне сами по себе конформисты, они не то что в России, они и в Румынии и в Китае будут вполне себе неплохо существовать и главное - будут лояльны и даже где-то преданы текущей стране (не без фиги в кармане, но тут уж этнокультурные особенности). Поэтому, кстати, пехоту в Киев надо всегда завозить со стороны. В отличие от освобожденных мужчин востока никто против твердой власти басмачить не будет, а нетвердая власть сейчас для России слишком большая роскошь. Уж лучше Киев чем б. Фрунзе и Сталинабод, не говоря уже о славном городе Тошкенте.
От В. Кашин
К Prepod (16.05.2015 20:00:34)
Дата 17.05.2015 12:21:00

Re: Не надо...

Добрый день!

>Да Бог с Вами! Киевляне сами по себе конформисты, они не то что в России, они и в Румынии и в Китае будут вполне себе неплохо существовать и главное - будут лояльны и даже где-то преданы текущей стране (не без фиги в кармане, но тут уж этнокультурные особенности). Поэтому, кстати, пехоту в Киев надо всегда завозить со стороны. В отличие от освобожденных мужчин востока никто против твердой власти басмачить не будет, а нетвердая власть сейчас для России слишком большая роскошь. Уж лучше Киев чем б. Фрунзе и Сталинабод, не говоря уже о славном городе Тошкенте.
 Вот в силу описанных Вами милых особенностей они и не нужны. Это плохие граждане для любого государства, включая их собственное. Во-первых они предадут в любой трудный момент и удар может быть роковым именно потому, что они "как бы свои" (напр. укр. референдум 1 декабря 1991 года, последний гвоздь в крышку гроба СССР). А во-вторых их-за культурной и языковой близости они будут прорастать в политическую элиту и столичную интеллигенцию, а роль таких украинских кадров обычно бывает роковой. Освобожденные мужчины Востока при всех их тараканах в голове понятнее, чем эти, которые вроде внешне "почти как мы" и все время мимикрируют в соответствии с генеральной линией, а с другой - обладают вполне устойчивой, отдельной идентичностью и чудовищным количеством собственных мифов и национальных комплексов, которые только и ждут чтобы выместить.
С уважением, Василий Кашин
От Prepod
К В. Кашин (17.05.2015 12:21:00)
Дата 17.05.2015 15:15:40

Re: Не надо...

>Добрый день!

>>Да Бог с Вами! Киевляне сами по себе конформисты, они не то что в России, они и в Румынии и в Китае будут вполне себе неплохо существовать и главное - будут лояльны и даже где-то преданы текущей стране (не без фиги в кармане, но тут уж этнокультурные особенности). Поэтому, кстати, пехоту в Киев надо всегда завозить со стороны. В отличие от освобожденных мужчин востока никто против твердой власти басмачить не будет, а нетвердая власть сейчас для России слишком большая роскошь. Уж лучше Киев чем б. Фрунзе и Сталинабод, не говоря уже о славном городе Тошкенте.
> Вот в силу описанных Вами милых особенностей они и не нужны. Это плохие граждане для любого государства, включая их собственное. Во-первых они предадут в любой трудный момент и удар может быть роковым именно потому, что они "как бы свои" (напр. укр. референдум 1 декабря 1991 года, последний гвоздь в крышку гроба СССР).
Они могут стать "своими", может быть не все, но могут. Обратный процесс тоже возможен, кстати. Теоретически почти кто угодно мог бы при стечении обстоятельств у предыдущих поколений жить "там" и болел бы сейчас за героев АТО против сепаров.
> А во-вторых их-за культурной и языковой близости они будут прорастать в политическую элиту и столичную интеллигенцию, а роль таких украинских кадров обычно бывает роковой.
Это как раз не старшно. Дончанин в Киеве становится киевлялином, а киевлянин в Москве - москвичом. А в интеллигенцию они и так прорастают, ничего страшного, эта публика даже без укрокомпонента ориентирована рукопожатно.
> Освобожденные мужчины Востока при всех их тараканах в голове понятнее, чем эти, которые вроде внешне "почти как мы" и все время мимикрируют в соответствии с генеральной линией, а с другой - обладают вполне устойчивой, отдельной идентичностью и чудовищным количеством собственных мифов и национальных комплексов, которые только и ждут чтобы выместить.
Это все правильно, они другие, совсем другие, НО они могут стать нами, перешивка на общерусские культурные коды в индивидуальном плане как правило осуществляется очень просто и автоматически при попадании в русское информационное поле. Главное - перестать делать вид, что на левом берегу и в Причерноморье живет отдельный от русских народ. Даже готов согласиться, что про Киев можно забыть, но уж про Харьков, может быть с Одессой - нет. Перешивка Харькова даже текущей России под силу.
От тов. Бендер
К Prepod (17.05.2015 15:15:40)
Дата 17.05.2015 21:12:01

Re: Не надо...

>Это как раз не старшно. Дончанин в Киеве становится киевлялином, а киевлянин в Москве - москвичом. А в интеллигенцию они и так прорастают, ничего страшного, эта публика даже без укрокомпонента ориентирована рукопожатно.

Нужно отличать хохлов от украинцев. Потому что украинец живет в Украине, а хохол живет там, где ему хорошо.
От В. Кашин
К Prepod (17.05.2015 15:15:40)
Дата 17.05.2015 18:31:20

Re: Не надо...

Добрый день!

>Это все правильно, они другие, совсем другие, НО они могут стать нами, перешивка на общерусские культурные коды в индивидуальном плане как правило осуществляется очень просто и автоматически при попадании в русское информационное поле. Главное - перестать делать вид, что на левом берегу и в Причерноморье живет отдельный от русских народ. Даже готов согласиться, что про Киев можно забыть, но уж про Харьков, может быть с Одессой - нет. Перешивка Харькова даже текущей России под силу.
 Для России пока что перешивка своих собственных мозгов является сверхзадачей. На фоне украинского кризиса в этом направлении сделан очень важный шаг, но дорога впереди еще большая. Если пускаться в чрезмерные авантюры , можно все потерять. Харьков - город интеллигенции, во многом гуманитарной. С ней и здесь проблемы.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (17.05.2015 12:21:00)
Дата 17.05.2015 14:35:19

Ну, а первый гвоздь был забит РСФСР. Не стОит забывать.(+)

Здравствуйте,

Нормальные кадры были с Украины, а тем более те, кто от них родился. Я не знаю в каком таком "анклаве" жили и живёте вы, дорогой "яежом", но в моей Москве и Подмосковье их было "и не сосчитать". ИТРов, врачей, работяг, военных, спортсменов и прочих Калиниченок и Галушко. Это если только по отцам семейств считать. Если же и матушек копнуть, приняших по замужеству руссие, татарские, грузинские и проч. фамилии, так там вообще чёрт ногу сломит.

Т.ч., поменьше ненависти пож-та, ваша странная т.з. является только вашей странной т.з.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (17.05.2015 14:35:19)
Дата 17.05.2015 15:20:18

Ре: Ну, а первый гвоздь был забит РСФСР. - Угу

Референдум за сохранение СССР- УССР, РСФСР 70,3 и 71,2 %.
От Евгений Путилов
К объект 925 (17.05.2015 15:20:18)
Дата 17.05.2015 18:31:59

Угу

Декларация о гос.суверенитете РСФСР принята 12 июня 1990, а УССР - 16 июля 1990.
От И.Пыхалов
К В. Кашин (16.05.2015 14:53:02)
Дата 16.05.2015 16:34:52

Конечно хочется

Я там ещё ни разу не был

> И их славными обитателями? Украина и происходящие с Украины партийные кадры сыграли в гибели СССР вполне определенную роль. Попытки ее реинтегрировать - это просто чистое зло, как, например, и Грузию. По сравнению с этим даже реинтеграция Бишкека и Душанбе выглядят вполне нормально. За исключением 2-3 восточных регионов, где наши люди составляют значительную часть населения - проклясть и забыть.

1) Партийные кадры угробили страну не потому, что были родом с Украины, а потому, что была отвергнута сталинская модель управления, предусматривавшая жёсткую, вплоть до высшей меры, ответственность этих кадров за порученное дело.

2) Обитатели Львова вполне себе встречаются в рядах ополчения. Равно как русские обитательницы Мурманска, вышедшие замуж и уехавшие на Украину — в рядах майданутых укропатриотов. Не говоря уже о всяких подонках, вроде Макаревича.

Не было в СССР лишних земель, и собирать их нужно все, без изъятия.

>С уважением, Василий Кашин

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От В. Кашин
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:34:52)
Дата 17.05.2015 12:27:30

Re: Конечно хочется

Добрый день!
>Я там ещё ни разу не был

>> И их славными обитателями? Украина и происходящие с Украины партийные кадры сыграли в гибели СССР вполне определенную роль. Попытки ее реинтегрировать - это просто чистое зло, как, например, и Грузию. По сравнению с этим даже реинтеграция Бишкека и Душанбе выглядят вполне нормально. За исключением 2-3 восточных регионов, где наши люди составляют значительную часть населения - проклясть и забыть.
>
>1) Партийные кадры угробили страну не потому, что были родом с Украины, а потому, что была отвергнута сталинская модель управления, предусматривавшая жёсткую, вплоть до высшей меры, ответственность этих кадров за порученное дело.
 Тем не менее, роль украинских партийных кадров, всего этого сборища "жизнелюбов" в разложении системы управления была особенной.
>2) Обитатели Львова вполне себе встречаются в рядах ополчения. Равно как русские обитательницы Мурманска, вышедшие замуж и уехавшие на Украину — в рядах майданутых укропатриотов. Не говоря уже о всяких подонках, вроде Макаревича.
 В рядах ополчения встречаются также французы и бралильцы и вроде был даже один поляк (или не один), если верить ДНРовским СМИ. Ясно, что в России проблема лояльности постсоветской интеллигенции стоит остро. Но это не меняет базового факта, там сформировалась отдельная идентичность и она основана на отторжении всего русского.
>Не было в СССР лишних земель, и собирать их нужно все, без изъятия.
 "Освободительный поход" был одной из самых чудовищных советских ошибок и повторять ее не стоит. Строго говоря, о самом походе как о военной акции по передвижению границы на сколько-то км на запад можно спорить, но присоединение этих земель к СССР было однозначной ошибкой.

С уважением, Василий Кашин
От Д2009
К В. Кашин (17.05.2015 12:27:30)
Дата 17.05.2015 20:16:07

Re: Конечно хочется

> "Освободительный поход" был одной из самых чудовищных советских ошибок и повторять ее не стоит.

Не был он ошибкой. Ошибки были сделаны несколькими десятилетиями позже.
От ZaReznik
К В. Кашин (17.05.2015 12:27:30)
Дата 17.05.2015 18:46:31

Re: Конечно хочется

> В рядах ополчения встречаются также французы и бралильцы и вроде был даже один поляк (или не один), если верить ДНРовским СМИ. Ясно, что в России проблема лояльности постсоветской интеллигенции стоит остро. Но это не меняет базового факта, там сформировалась отдельная идентичность и она основана на отторжении всего русского.

Ошибочно считать, что эта идентичность там одна-единственная.
От Hamster
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:34:52)
Дата 17.05.2015 12:12:49

Времена изменились - достаточно сделать ее нейтральной и привязать экономически. (-)
От Д2009
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:34:52)
Дата 16.05.2015 20:43:08

Re: Конечно хочется

>1) Партийные кадры угробили страну не потому, что были родом с Украины, а потому, что была отвергнута сталинская модель управления, предусматривавшая жёсткую, вплоть до высшей меры, ответственность этих кадров за порученное дело.

Простите, но Хрущёв - плод именно сталинской модели. Именно при Сталине стал возможен его приход во власть.

От СБ
К И.Пыхалов (16.05.2015 16:34:52)
Дата 16.05.2015 20:19:38

Re: Конечно хочется

>1) Партийные кадры угробили страну не потому, что были родом с Украины, а потому, что была отвергнута сталинская модель управления, предусматривавшая жёсткую, вплоть до высшей меры, ответственность этих кадров за порученное дело.

Дело строительства ВМФ СССР было перед войной провалено просто эпически, относительно вложенных средств. Включая не только закупки вооружения под фантазийные концепции при полном трэше и угаре в области тылового обеспечения и боевой подготовки, но и довольно массовые закупки систем, заведомо непригодных для использования по назначению.

Кто, говорите, за это жёстко ответил?

>Не было в СССР лишних земель, и собирать их нужно все, без изъятия.

Окончательные решения - не наш метод, а без них - нафиг.
От Лирик
К Олег... (15.05.2015 18:49:35)
Дата 15.05.2015 19:11:39

Ну те я - враг Украины, окей :) (-)
От Олег...
К Лирик (15.05.2015 19:11:39)
Дата 15.05.2015 19:46:50

Для Вас это новость? (-)
От Лирик
К Олег... (15.05.2015 19:46:50)
Дата 15.05.2015 20:01:03

Вот только странно

Официальная позиция украинских властей - Украина подверглась агрессии со стороны России. Они с вами не согласны :)
От Олег...
К Лирик (15.05.2015 20:01:03)
Дата 16.05.2015 03:56:47

Ну сами понимаете, что это за власти... (-)
От esv
К Олег... (16.05.2015 03:56:47)
Дата 16.05.2015 11:37:20

Re: Ну сами

Власть бывает успешной тогда, когда оно в многом является оторажением своего избирателя. И если к Порошенко и Яценюку какие-то претензии на уровне ропота имеются, то уж "Кровавый Пастор" и "днепропетровские спасители" - наше фсе.
Что как бы должно заставить задуматься пропагандистов с протиивоположной стороны, но нет, продолжают вещать об "антинародном рИжЫме".
От Олег...
К esv (16.05.2015 11:37:20)
Дата 16.05.2015 14:13:25

Ну да. "Чукча видел того избирателя" (с) перефразируя анекдот... (-)
От Carabin
К esv (16.05.2015 11:37:20)
Дата 16.05.2015 13:45:07

Народ говорит, что антинародная

>Власть бывает успешной тогда, когда оно в многом является оторажением своего избирателя. И если к Порошенко и Яценюку какие-то претензии на уровне ропота имеются, то уж "Кровавый Пастор" и "днепропетровские спасители" - наше фсе.
>Что как бы должно заставить задуматься пропагандистов с протиивоположной стороны, но нет, продолжают вещать об "антинародном рИжЫме".

Народ лучше знает

КИЕВ, 14 мая — РИА Новости. Митинг с театрализованным действием проходит у парламента Украины, митингующие выступают против повышения тарифов ЖКХ, передает телеканал "112 Украина".
Люди проводят митинг у Рады с утра, они установили там сцену, где показывают театрализованное представление. Также они установили там бочку с порохом и виселицу, символизирующую, что высокие тарифы убивают украинцев.


http://korrespondent.net/ukraine/politics/3515006-menia-ubyly-taryfy-pod-radoi-proshel-mytynh-protyv-rosta-tsen

Частота проведения таких митингов и пикетов на бывшей Украине уже перепрыгнула все остальные страны СНГ вместе взятые, да.
От Иван Уфимцев
К Лирик (15.05.2015 19:11:39)
Дата 15.05.2015 19:28:47

Так уж исторически сложилось, что


.. Украинская Конфедерация [как минимум в составе УНР и ЗУНР], при поддержке всяческих реваншистов и интервентов оккупировала
территорию ДКР.


--
CU, IVan.
От Манлихер
К Олег... (15.05.2015 18:49:35)
Дата 15.05.2015 19:05:47

Уж скорее Украина - территория, на которой д.б. дружественное России (+)

Моё почтение

...современная Украина никак не м.б. дружественным РФ государством, учитывая содержание ее гос.идеологии.

>Поскольку Украина - это дружественное России государство, и все кто с этим не согласен - враги УКРАИНЫ прежде всего.
>Вот и всё.

На данный момент, к сожалению, враги Украины - все, кто с этим как раз согласен.

В сражениях за истину последняя участия не принимает