От МиГ-31
К securities
Дата 19.05.2015 18:42:33
Рубрики Локальные конфликты;

Re: С нашей...


>Ведется следствие, данные лица являются подозреваемыми. Каких-то признаков, что над ними издеваются. глумятся, не оказывают медицинскую помощь - вроде бы нет.
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2699689.htm
Включаем глаза.

От securities
К МиГ-31 (19.05.2015 18:42:33)
Дата 20.05.2015 09:50:22

Я ж не зря спросил о докзательствах, а не домыслах. (-)
От Манлихер
К securities (20.05.2015 09:50:22)
Дата 20.05.2015 10:16:43

Украинская сторона поиском доказательств себя не утруждает (+)

Моё почтение

С чего наша должна?

Кстати, о доказательствах пока никто не говорит - но достаточные основания для предположений вполне себе присутствуют.

Я Вам уже который раз говорю - действие равно противодействию. Причем виноват не тот, кто бьет вообще, а тот, кто ударил первым.

В сложившейся ситуации реальный эффект может дать только прямое воздействие на конкретных субъектов. Потому что в ситуации, когда украинская сторона вообще давно и упорно нарывается на войну, пугать силовым воздействием украинскую сторону вообще бесполезно. Поэтому ее никто и не пугает, дежурные заявления МИД миролюбивые и вообще скорее на публику (против правды не грешат, но акценты расставлены своеобразно). Но украинская сторона не абстрактное нечто, а состоит из конкретных людей, которым лично собственная жёппа вполне себе дорога. И если пример с савченкой оказался в этом плане недостаточно показательным - значит, будут другие примеры.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От securities
К Манлихер (20.05.2015 10:16:43)
Дата 20.05.2015 10:45:03

Re: Украинская сторона...

>Моё почтение

>С чего наша должна?
Да вообще мало кто кому что должен, на форуме тем более, но дабы не быть... эээ... голословным)), не грех бы как-то приводить какие-то доводы в поддержку своих утверждений. И коль скоро лично Вы задали вопрос, где ж результаты баллистической экспертизы и т.д., то я предположил, что Вы именно такого уровня "доказанности" свидетельства считаете именно доказательствами (что, формально, логично и правильно). В ответ мне участник МиГ-31 привел фото, по которым, как он подозревает, можно судить о непредоставлении медпомощи или пыткам (так и не понял, о чем именно).
Как говорится, для начала обычно надо с определениями разобраться. Если доказательства это результаты экспертизы и т.д. - вся эта ветка вообще фантазии чистой воды и гадание по ютубу. Если принимаем больше свободы в выборе источников информации - тогда версия об участии двух граждан РФ в убийстве гражданина Украины в общих чертах в куче СМИ отображена и как рабочая может быть принята, кмк. Если "я думаю, что хочу, а переубедить меня может только голос с неба", то не о чем разговаривать, если доводов (официальных и железобетонных) нет ни у кого здесь априори, и каждый останется при своем мнении.
Но вообще флуд, предлагаю завязывать)))
От Манлихер
К securities (20.05.2015 10:45:03)
Дата 20.05.2015 11:19:33

Секундочку. Где наша сторона что-либо утверждает? Представленные самими же (+)

Моё почтение

...украинскими СМИ видео позволяют предположить, что захваченные ими граждане РФ подвергаются силовому воздействию. Хотя бы потому что на втором видео новая повязка появилась. Плюс к тому, у украинской стороны вообще в данном конфликте не особо хорошее реноме в плане пыток и издевательств над задержанными - и по данным ДНР/ЛНР, и по прочим свидетельствам (например, показания лайфньюзовских журналистов - подтверждаемые, кстати, опять же, фото, сделанными самими украинцами). Все это в комплексе дает основания предполагать нехорошее и обращаться к украинской стороне с вопросами и предупреждениями о последствиях, если им самим мозгов не хватает догадаться.

>>С чего наша должна?
>Да вообще мало кто кому что должен, на форуме тем более, но дабы не быть... эээ... голословным)), не грех бы как-то приводить какие-то доводы в поддержку своих утверждений. И коль скоро лично Вы задали вопрос, где ж результаты баллистической экспертизы и т.д., то я предположил, что Вы именно такого уровня "доказанности" свидетельства считаете именно доказательствами (что, формально, логично и правильно). В ответ мне участник МиГ-31 привел фото, по которым, как он подозревает, можно судить о непредоставлении медпомощи или пыткам (так и не понял, о чем именно).

Про "пристрелили нескольких" написали Вы, не я. Разница в том, что сам по себе факт задержания граждан РФ на территории Украины в военной форме с оружием и документами ЛНР дает законные основания обвинять их в участии в НВФ и предполагать, что они совершали действия, которые украинская сторона, ничтоже сумняшеся, именует "терроризм". Однако сам по себе факт гибели военнослужащих ВСУ от огня стрелкового оружия в месте задержания данных граждан РФ не является достаточным основанием для предположения, что убийство совершили именно они. Для этого как раз и нужно то, о чем я Вам написал - прямые свидетельские показания, баллистическая экспертиза, отпечатки на оружии, следы пороха на коже и одежде и т.п.

Про пытки я уже писал выше.

>Как говорится, для начала обычно надо с определениями разобраться. Если доказательства это результаты экспертизы и т.д. - вся эта ветка вообще фантазии чистой воды и гадание по ютубу. Если принимаем больше свободы в выборе источников информации - тогда версия об участии двух граждан РФ в убийстве гражданина Украины в общих чертах в куче СМИ отображена и как рабочая может быть принята, кмк. Если "я думаю, что хочу, а переубедить меня может только голос с неба", то не о чем разговаривать, если доводов (официальных и железобетонных) нет ни у кого здесь априори, и каждый останется при своем мнении.

>Но вообще флуд, предлагаю завязывать)))

Флудом не считаю, но если хотите завязывать - пжл.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От amyatishkin
К Манлихер (20.05.2015 11:19:33)
Дата 20.05.2015 12:02:41

Re: Секундочку. Где...


>Однако сам по себе факт гибели военнослужащих ВСУ от огня стрелкового оружия в месте задержания данных граждан РФ не является достаточным основанием для предположения, что убийство совершили именно они. Для этого как раз и нужно то, о чем я Вам написал - прямые свидетельские показания, баллистическая экспертиза, отпечатки на оружии, следы пороха на коже и одежде и т.п.

С баллистической экспертизой будет совсем плохо, так как на данный момент их власти уже назвали 4 варианта названия захваченного оружия.
От Манлихер
К amyatishkin (20.05.2015 12:02:41)
Дата 20.05.2015 12:30:06

Учитывая, что ВНа правого государства сейчас нет даже в теории - не сомневался (-)
От Carabin
К securities (20.05.2015 10:45:03)
Дата 20.05.2015 11:02:38

Re: Украинская сторона...

>>Моё почтение
>
>>С чего наша должна?
>Да вообще мало кто кому что должен, на форуме тем более, но дабы не быть... эээ... голословным)), не грех бы как-то приводить какие-то доводы в поддержку своих утверждений. И коль скоро лично Вы задали вопрос, где ж результаты баллистической экспертизы и т.д.,

Так баллистическая вроде была, еще осенью показывали и по рос. телевидению, и по евроньюс. Я даже помню, по DWL видел

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2015/04/150424_savchenko_final_charges

http://ria.ru/incidents/20150424/1060675972.html