От Исаев Алексей
К Скай
Дата 18.05.2015 00:09:38
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

"Завхозы" совсем обурели, обленились и в итоге обделались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

История в технических деталях описана в ВПК
http://vpk-news.ru/articles/21308
Здесь Ходаренок как ПВОшник в теме.

С уважением, Алексей Исаев
От Kazak
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:09:38)
Дата 18.05.2015 06:25:11

В статье почему то полностю обошли роль доблестной погранохраны

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хотя Руст был обнаружен так же и пограничниками.

Извините, если чем обидел.
От Robert
К Kazak (18.05.2015 06:25:11)
Дата 18.05.2015 09:19:32

женщина принесла немцу, этаким образом отмечающего День пограничника, хлеб-соль (-)
От Booker
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:09:38)
Дата 18.05.2015 03:23:11

Про "регламентные роты"

на регламентные работыдембельнулся в 1985, служил в бурашевском ртц (17 км от Калинина). После Руста бухал с сослуживцами, заехавшими в Москву. Этот ртц обеспечивал зрп в Тургиново (теперь нет ни ртц, ни зрп). Так вот, несмотря на то, что ртц действительно в этот день был выключен на регламенты, после пролёта приехала какая-то суперпроверка, которая пересчитала все диоды в зипах (с денежным начетом офицерам за нехватку того, чего никогда не считали), выдрючила всех за физподготовку и уволила служащую СА - начфина за недостачу 3-х рублей в кассе. Аналогичные комиссии, по слухам приехали во все роты, ртц и т.п., которые располагались по маршруту пролёта Руста.
Оценка сослуживцев - если бы не было наводки из бригады, сессну, скорее всего, не обнаружили бы. Хреново было с обнаружением низколетящих целей, а он летел низко, ориентируясь то ли по жд, то ли по Ленинградке, не помню уже.

С уважением.
От Лирик
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:09:38)
Дата 18.05.2015 00:24:22

Даааа, а потом рассказывали про заговор, про запреты и тп ... (-)
От Исаев Алексей
К Лирик (18.05.2015 00:24:22)
Дата 18.05.2015 00:31:58

Да, был обычный обдристунг.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Плохо, что Горби не использовал повод для сворачивания "завхозов" в бараний рог с радикальным сокращением расходов на ВС.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:31:58)
Дата 19.05.2015 18:16:08

Обдристунг был политико-информационный и неизбежный

учитывая "Летом 1985 стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 стал членом ЦК КПСС, секретарем ЦК, курирующим вопросы идеологии, информации и культуры".

И почитав этот текст, встретим - на удивление - и слово "Руст".
От Паршев
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:31:58)
Дата 18.05.2015 12:48:04

Re: Да, был...


>Плохо, что Горби не использовал повод для сворачивания "завхозов" в бараний рог

Он использовал. Удалил всех потенциальных или реальных своих противников в военном руководстве и назначил своих. Что и вызывает всякое недоумение об обстоятельствах "рустиады".
А до совершенствования Вооруженных Сил ему скорее всего мало дела было.
От Исаев Алексей
К Паршев (18.05.2015 12:48:04)
Дата 18.05.2015 13:27:17

Был обычный разнос и раздача слонов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он использовал. Удалил всех потенциальных или реальных своих противников в военном руководстве и назначил своих. Что и вызывает всякое недоумение об обстоятельствах "рустиады".

НУ так и прогнила СА уже насквозь, поэтому должно было рано или поздно бахнуть. Не было бы Руста, было бы что-то еще.

>А до совершенствования Вооруженных Сил ему скорее всего мало дела было.

Ему было до сокращения расходов на раздутую(еще про бровастом) армию.

С уважением, Алексей Исаев
От krok
К Исаев Алексей (18.05.2015 13:27:17)
Дата 19.05.2015 18:36:10

Re: Был обычный...

Разнос слонов начался даже без проведения проверочных мероприятий.
По свидетельству участвующих в подготовке и заседании Политбюро, где всё происходило, подготовленные документы даже не рассматривались.
Заранее был приглашён начальник ГУКа МО (что не входило в повестку), военных (кроме Министра обороны) выгнали в приёмную, и через 15 минут Соколов был в отставке.
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (18.05.2015 13:27:17)
Дата 18.05.2015 16:26:32

Re: Был обычный...

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Он использовал. Удалил всех потенциальных или реальных своих противников в военном руководстве и назначил своих. Что и вызывает всякое недоумение об обстоятельствах "рустиады".
>
>НУ так и прогнила СА уже насквозь, поэтому должно было рано или поздно бахнуть. Не было бы Руста, было бы что-то еще.

Прогнило гражданское общество, занимавшееся во главе с бывшим алкоголиком Горбачёвым откровенной хернёй.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Инженер-109
К Чобиток Василий (18.05.2015 16:26:32)
Дата 18.05.2015 18:22:24

общество не прогнило - а скорее встало на позицию "давайте-жить-дружно"....

>>НУ так и прогнила СА уже насквозь, поэтому должно было рано или поздно бахнуть. Не было бы Руста, было бы что-то еще.
>
>Прогнило гражданское общество, занимавшееся во главе с бывшим алкоголиком Горбачёвым откровенной хернёй.

...и ничего не знало ни о идущей в мире "борьбе-за-ресурсы", ни о "реальной" конкуренции, ни о способах ведения "настоящего-бизнеса". Зато многие были уверены, что "уж-хуже-то-не-будет-точно"
От Сергей Зыков
К Инженер-109 (18.05.2015 18:22:24)
Дата 18.05.2015 22:29:11

общество так воспитывали

начиная с мультиков про слюнявого кота Леопольда
От Василий Голиков
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:31:58)
Дата 18.05.2015 02:43:28

Re: Да, был...

Я работал во второй половине 90-х с полковником в отставки, который в 80-х и 90-х командовал загоризонтной локацией в Казахстане. Он утверждал что на каждый тип цели у ПВО ВС СССР были документы и тех. спеки. Т.е. если бы летел военный самолет НАТО его бы сбили. В случае Руста, т.к. цель не была чекто специфирована, то брать на себя ответсвенность никто не хотел (после корейского самолета), ну и начались выяснения по уровням и пока разбирались и разруливали и все такое Руст и пролетел.
От Исаев Алексей
К Василий Голиков (18.05.2015 02:43:28)
Дата 18.05.2015 09:09:59

А на корейский боинг(и) тоже была техспека?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это все достаточно жалкие оправдания, рассчитанные на доверчивых людей.


С уважением, Алексей Исаев
От jazzist
К Исаев Алексей (18.05.2015 09:09:59)
Дата 18.05.2015 16:52:19

А корейские Боинги хрен отличишь от РС-135

И соотв. начальники никаких слишком больших сомнений в том, что надо их валить не испытывали. В результате и завалили.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Лирик
К jazzist (18.05.2015 16:52:19)
Дата 18.05.2015 17:12:41

Ага ага, особенно на ДВ

>И соотв. начальники никаких слишком больших сомнений в том, что надо их валить не испытывали. В результате и завалили.

Когда он, вышел, ну или почти вышел из наших тервод

>ша-ба-да-ба-да фиА...
От jazzist
К Лирик (18.05.2015 17:12:41)
Дата 18.05.2015 17:25:29

Есть отчет ИКАО по этой катастрофе с расшифровкой наших переговоров

>>И соотв. начальники никаких слишком больших сомнений в том, что надо их валить не испытывали. В результате и завалили.
>
>Когда он, вышел, ну или почти вышел из наших тервод

очень интересный отчет. Там времени над Сахалином было впритык, чтобы его сбить. Это время использовали, имхо, максимально эффективно. А над Камчаткой, можно говорить с 90-% уверенностью, была проведена очень грамотная разведоперация этим бортом. Камчатские его не успевали сбить, они первым делом бухту бросились защищать.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Исаев Алексей
К jazzist (18.05.2015 17:25:29)
Дата 18.05.2015 18:05:09

Именно что "стреляй Глеб Егорыч, уходит"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Предварительно утратив все полимеры и так и не выяснив принадлежность и тип борта.

С уважением, Алексей Исаев
От jazzist
К Исаев Алексей (18.05.2015 18:05:09)
Дата 18.05.2015 19:03:37

Корнуков действовал исключительно профессионально

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Предварительно утратив все полимеры и так и не выяснив принадлежность и тип борта.

Вот прокладка над Сахалином из икаошного отчета


[182K]



госграница нарушена в 22-18 - 22-19, приказ сбить Осипович получил в 22-22. Собственно говоря, упади Боинг на Сахалин, политических последствий инцидента это никак не изменило бы. Лозунг "Империя зла" по-прежнему имел бы место.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Исаев Алексей
К jazzist (18.05.2015 19:03:37)
Дата 18.05.2015 20:10:10

Не профессионально, а в тщетной попытке прикрыть явный про.. пусть будет провал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В надежде на то, что сбитый борт окажется разведчиком. Но он оказался не разведчиком, да.

>госграница нарушена в 22-18 - 22-19, приказ сбить Осипович получил в 22-22. Собственно говоря, упади Боинг на Сахалин, политических последствий инцидента это никак не изменило бы. Лозунг "Империя зла" по-прежнему имел бы место.

Разумеется. Чтобы его не было, нужно было идентифицировать борт раньше. Лучше даже перехватить над Камчаткой.

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Исаев Алексей (18.05.2015 20:10:10)
Дата 20.05.2015 07:35:18

Варенников вообще писал, что первый раз перехватчикам задали противоположный(+)

...курс.

"Звоню на командный пункт Дальневосточного военного округа. Спрашиваю у дежурного офицера об обстановке на Камчатке. После его доклада ставлю задачу: немедленно вызвать на командный пункт 6-й дивизии ПВО командира и доложить командующему войсками округа генералу армии И. М. Третьяку о происшествии. Кроме того, сказал офицеру, чтобы он передал просьбу Ивану Моисеевичу позвонить мне, когда он придет в штаб округа. Затем звоню на КП войск ПВО страны и также требую, чтобы командование 6-й дивизии ПВО прибыло к себе на командный пункт. Разыскиваю начальника Генштаба в Научно-исследовательском институте и докладываю обстановку и о принятых мерах. Николай Васильевич приказал следить за полетом самолета-нарушителя. Сразу же после Огаркова я отыскиваю одного из помощников министра обороны генерала Илларионова и рассказываю ему для доклада министру обо всем, что произошло.

Пока решал эти вопросы, естественно, прошло время. Снова звоню на командный пункт 6-й дивизии ПВО в надежде услышать радостное сообщение о том, что наши истребители вынудили нарушителя к посадке на нашем аэродроме. Каково же было мое возмущение, когда командир дивизии, уже прибывший на командный пункт, доложил, что нарушителя перехватить не удалось.

— Так почему же не выполнили задачу?

— Потому что была допущена ошибка в наведении самолетов-перехватчиков. После взлета им дали курс с ошибкой на 180 градусов и они полетели в противоположную сторону, т. е. в сторону уходящего на север самолета-разведчика. Пока разбирались, вносили поправку и разворачивали наши самолеты, нарушитель, летевший со скоростью 900 км в час, ушел уже далеко.

— Где теперь он может быть?

— Сейчас уже 30 минут он «висит» над Охотским морем, но не маневрирует, а идет точно по взятой линии. Мы его наблюдаем на экране и прокладываем курс.

— Куда он может выйти без смены курса?

— Если этот курс продлить, то линия выводит на середину или на южную треть Сахалина.

— Проведите расследование этого происшествия и доложите по команде. Одновременно доложите обстановку в Хабаровск и Сахалин.

Хотел было звонить на командный пункт главкому ПВО, но на «ВЧ» появился генерал армии Третьяк. Едва поздоровавшись, Иван Моисеевич начал ругаться: вот, мол, прилетел самолет-нарушитель, а его пэвэошники не перехватили. И тут же стал их оправдывать:

— Дело в том, что американские самолеты-разведчики «Орионы» и РС-135 постоянно летают вдоль Чукотки, Камчатки, Курильской гряды, не входя в 200-километровую зону нашего воздушного пространства. Это ежедневно. И наши дежурные расчеты на командных пунктах настолько уже к ним привыкли, что даже не обращают внимания. Вот и этот нарушитель. Его заметили еще на дальних подступах, однако думали, что он лишь подойдет к нашей воздушной границе, но пересекать не будет, а полетит вдоль нее. Тем более там два таких уже крутились. А он пошел прямо и через 15 минут был над Петропавловском, а еще через 5—7 минут оказался уже над Охотским морем. Пока наши «чесались», он уже стал недосягаем. Мы его ракетами отстреливать не стали. Решили посадить.

— Иван Моисеевич, то, что на Камчатке получился ляп — это уже понятно каждому. Но важно, чтобы это не повторилось на Сахалине. А если и здесь его не перехватят— это уже мировой скандал. Мало того, это будет позор для всех.

— Да нет, — успокоил Иван Моисеевич, — такого быть не должно. Мы его обязательно перехватим.

— Желательно не только перехватить, но и посадить. А если не будет подчиняться — сбить!

— Да, мы только так и намерены действовать."
От Олег...
К Исаев Алексей (18.05.2015 20:10:10)
Дата 18.05.2015 22:00:41

Не понял. Вы сами-то за что? Сбивать или не сбивать?

Алексей, Вас не поймешь. То Вы считаете, что /Руста надо было сбивать. Теперь вот корейский Боинг зря сбили. Или Боинг надо было отпустить, а Руста таки сбить? В чем логика?
От ttt2
К Олег... (18.05.2015 22:00:41)
Дата 19.05.2015 15:56:09

Он прав с точки зрения послезнания

>Алексей, Вас не поймешь. То Вы считаете, что /Руста надо было сбивать. Теперь вот корейский Боинг зря сбили. Или Боинг надо было отпустить, а Руста таки сбить? В чем логика?

С точки зрения послезнания действительно, Боинг погиб просто из за головотяпства пилотов, разведывательного оборудования в обломках не нашли, Руст же нагло пер не обращая внимания ни на что - должен был получить то что хотел.

Но дело в том что в реле никто не думал что пассажирский самолет так нагло далеко влезет и все полагали что это враг, поэтому результат абсолютно оправдан.

С уважением
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (18.05.2015 20:10:10)
Дата 18.05.2015 21:18:20

Re: Идентифицировать борт без работающих источников не возможно...



>>госграница нарушена в 22-18 - 22-19, приказ сбить Осипович получил в 22-22. Собственно говоря, упади Боинг на Сахалин, политических последствий инцидента это никак не изменило бы. Лозунг "Империя зла" по-прежнему имел бы место.
>
>Разумеется. Чтобы его не было, нужно было идентифицировать борт раньше. Лучше даже перехватить над Камчаткой.


Идентифицировать борт без работающих источников не возможно...особенно с учетом того,
что RC-135 в близи чужих границ традиционно выключали источники излучения,не говоря уже о выходе радистов ключевиков.
Их(четырехмоторные самолеты) отличить можно было только или по обломкам на земле или за клавиатурой спустя годы.

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (18.05.2015 21:18:20)
Дата 18.05.2015 21:59:10

Re: Идентифицировать борт

>Их(четырехмоторные самолеты) отличить можно было только или по обломкам на земле или за клавиатурой спустя годы.
Не только. Попробуйте различить силуэты Су-27/Су-30/МиГ-29/Ф-15/Ф-18 в сумерках или ночью, на дистанции даже менее 1-2 километра... не зная точно, какой самолет перед вами
От jazzist
К Исаев Алексей (18.05.2015 20:10:10)
Дата 18.05.2015 20:41:13

где провал-то?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Разумеется. Чтобы его не было, нужно было идентифицировать борт раньше. Лучше даже перехватить над Камчаткой.

Каким образом? Цель уходила в нейтральные воды. Её невозможно было уже достать над Камчаткой до выхода. С Елизово взлет ДС был в 20-26, к 20-46 они перекрыли подходы к Авачинской бухте. Или Вы предлагаете их туда не направлять? Основания для такого решения?

Осипович наблюдал нарушителя с 22-06 над морем. Каковы были его возможности идентифицировать цель? Ничего ему разглядеть не удалось, и даже если бы удалось - что он должен был делать? Где гарантия, что это обычный пассажирский лайнер, даже если он окрашен в цвета Кориан Эйрлайнз? Корнуков отдал приказ ровно тогда, когда тянуть было уже нельзя. Действовал в условиях дефицита времени и информации правильно.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Исаев Алексей
К jazzist (18.05.2015 20:41:13)
Дата 19.05.2015 00:55:14

Re: где провал-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Каким образом? Цель уходила в нейтральные воды. Её невозможно было уже достать над Камчаткой до выхода.

Смотрим на карту:

[34K]


Что делало доблестное ПВО в промежутке между потерей контакта между Боингом и МиГ-23П на пути от Камчатки к Сахалину? Что мешало встретить Боинг на подступах к Сахалину?
Причем Каменский же ясно приказывал "Сперва выясните, что это за объект. Может, это какой-то гражданский самолет или еще Бог знает что".
В воздушное пространство над СССР Боинг влетает в 6 часов 16 минут. Осипович нажал кнопку пуска в 6 часов 25 минут 31 секунду. Почти десять минут вместо исполнения своих прямых обязанностей ПВО занималось фигней. И в итоге палили вдогон.

>Осипович наблюдал нарушителя с 22-06 над морем. Каковы были его возможности идентифицировать цель? Ничего ему разглядеть не удалось, и даже если бы удалось - что он должен был делать? Где гарантия, что это обычный пассажирский лайнер, даже если он окрашен в цвета Кориан Эйрлайнз?

Еще раз спрошу: что мешало встретить Боинг на подступах к Сахалину? Заняв позицию перед ним и обозначив себя? Заранее. При том, что цель пилила по прямой.

>Корнуков отдал приказ ровно тогда, когда тянуть было уже нельзя. Действовал в условиях дефицита времени и информации правильно.

Нет, он попытался поставить на вариант "это враг" в условиях уже состоявшегося про... провале советской ПВО, упустившей нарушителя над Камчаткой и не встретившей на подступах к Сахалину.

С уважением, Алексей Исаев
От tarasv
К Исаев Алексей (19.05.2015 00:55:14)
Дата 20.05.2015 04:39:52

Re: Напалм надо беречь

>Еще раз спрошу: что мешало встретить Боинг на подступах к Сахалину? Заняв позицию перед ним и обозначив себя? Заранее. При том, что цель пилила по прямой.

Мешали ботаны из авиационных КБ которые не поставили вовремя на вооружение боевой папилац с гравицапой ну или в самом худшем случае Су-27.

Нужно подробно объяснеять или так поверите что оптимизированный на М=2 перехватчик на 10 км высоты и скоростях авиалайнера совсем не И-16 и даже как МиГ-15 на той-же высоте маневрировать не может?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От jazzist
К Исаев Алексей (19.05.2015 00:55:14)
Дата 19.05.2015 12:55:52

Re: где провал-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>
>Смотрим на карту:

Да, конечно. Заодно нанесите на нее дислокацию иапов в то время.

>Что делало доблестное ПВО в промежутке между потерей контакта между Боингом и МиГ-23П на пути от Камчатки к Сахалину?

На 80% маршрута Боинга между Камчаткой и Сахалином если и могло присутствовать ПВО, то только корабельное. Ну или, там, в виде "Рейнджера", или "Энтерпрайза" с "Мидуэем".

>Что мешало встретить Боинг на подступах к Сахалину?

Ничего. Его и встретили на подступах. Оператор П-14 долинского ртб сержант Дидюк обнаружил Боинг на максимальной дальности, за что потом был награжден. Случилось это в 21:45 (мск), если верить отчету ИКАО. Далее хронология разнится, но в промежуток с 21:46 до 21:52 Осипович взлетел. Вывели его в заднюю полусферу. Первый доклад о ясном наблюдении цели он сделал в 22:05. До побережья было еще далеко, около 150 км.


>Причем Каменский же ясно приказывал "Сперва выясните, что это за объект. Может, это какой-то гражданский самолет или еще Бог знает что".

Каменский это говорил, а не приказывал, уже в 22:14, когда события перли валом. Вот из отчета:

18:14 (22:14, 6:14 местного)
Kornukov
Comrade General, Kornukov, good morning. I am reporting
the situation. Target 60-65 is over Terpenie Bay tracking
240, 30 km from the State border, the fighter from Sokol is
6 km away. Locked on, orders were given to arm
weapons. The target is not responding, to identify, he
cannot identify it visually because it is still dark, but he is
locked on.

Kamenski
We must find out, maybe it is some civilian craft or God knows who

Kornukov
What civilian, [it] has flown over Kamchatka. It [came]
from the ocean without identification. I am giving the order
to attack if it crosses the State border.

Kamenski
Go ahead now, I order ...

Kornukov
Yes, sir; yes, sir

многоточие означает, что конец фразы неразборчив. Что приказывал Каменский широкой общественности неизвестно.


>В воздушное пространство над СССР Боинг влетает в 6 часов 16 минут. Осипович нажал кнопку пуска в 6 часов 25 минут 31 секунду. Почти десять минут вместо исполнения своих прямых обязанностей ПВО занималось фигней. И в итоге палили вдогон.

Да пОлно... Осипович получил первый приказ на уничтожение цели в 22:17, но он сообщил, что горят БАНО и началась кутерьма: помигай своими огнями, постреляй из пушки... Осипович во время этих маневров захвата уже не имел. Ни я, ни Вы не знаем досконально положений документов, которыми руководствовался Корнуков. И после получения сведений об огнях это была разумная осторожность с его стороны, но отнюдь не трусость, как Вы, скорее всего, можете тут попытаться развить этот аспект.

>
>Еще раз спрошу: что мешало встретить Боинг на подступах к Сахалину? Заняв позицию перед ним и обозначив себя? Заранее. При том, что цель пилила по прямой.

С какого перепуга следует занимать позицию перед ним?! Вы же не знаете априори, что это за самолет. Навели именно туда, откуда он мог сбить, а не его. Цитирую отчет ИКАО:

Analyzing the radio exchange between the ground services and the interceptor fighters, the conclusion can be drawn that on the one hand the Air Defence Services did not apply to the intruder aeroplane the rules of interception for civil aircraft published in the USSR AIP (1980), while on the other hand they used methods, widespread in practice, to provide a warning of the violation of the State border and unauthorized flight (flashing of lights by the interceptor,
warning bursts from the cannons of the interceptor along the path of the intruder aeroplane, etc.). These actions correspond to the requirements of the Order of the USSR Minister of Defence of 1961 with respect to military intruder aeroplanes.

For reference:
Extracts from the text of the Order of the USSR Minister of Defence of 1961:
Art. 1
"One is not to open fire on passenger and transport intruder aeroplanes, but force them by the actions of fighters to land at one of the nearest aerodromes."
Art. 2
"Using fighter aircraft, one is to force military intruder aeroplanes to land using warning fire and in the event of refusal to comply, one is to use weapons for effect. Anti-aircraft missile forces and anti-aircraft artillery are to open fire on military intruder aeroplanes for effect."

и еще

Note. - In carrying out the interception of a military aeroplane, the interceptor fighter does not use manoeuvres to move ahead of the target, since in this case it is faced with the real danger of being hit by the weapons of the intercepted aircraft.

не надо быть святее папы римского. Это пишут вполне объективные эксперты.

Кроме того, вывод перехватчика в ППС Боинга почти ни фига не давал, если Вы не хотите сбить его сразу без разговоров еще в нейтральных водах. Они в Боинге нифига не заметят в сумерках при скоростях сближения минимум 1800 км/ч. Осиповича обвиняют в том, что он де вяло себя продемонстрировал экипажу Боинга, не подлетел близко, не уравнял скорости, не встал перед ним итп, однако скромно опускают тот факт, что он был единственный, находившийся в убойной позиции. Следовавшему за ним МиГ-23 нужно было еще несколько минут. Я прокладку уже тут приводил:


[182K]



второй наш самолет, подошедший с севера - это МиГ. Осипович на "мустанге" имел минимальную дальность пуска в ЗПС 2 км. Сообщив о том, что цель с огнями, он свой долг выполнил честно, но принятие решения Корнукову затруднил.

>>Корнуков отдал приказ ровно тогда, когда тянуть было уже нельзя. Действовал в условиях дефицита времени и информации правильно.
>
>Нет, он попытался поставить на вариант "это враг" в условиях уже состоявшегося про... провале советской ПВО, упустившей нарушителя над Камчаткой

ключевой момент над Камчаткой - потеря контакта примерно в 20:37-20:39. Я уже тут упоминал, там уязвимость была в РЛ поле. Вот еще интересное свидетельство генерала Дуброва

В последней декаде августа 1983 г. в отдельной радиолокационной роте на Камчатке (мыс Козлова) по плану замены были свернуты РЛС П-35 и П-12. Станции передислоцированы на морское побережье. Разведчик RC-135 почти сразу обнаружил, что в районе этого участка побережья возник разрыв в радиолокационном поле. Появилась возможность пролететь через м. Козлова и при этом не быть обнаруженными РТВ.

В ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 г. дежурные РЛС 124-го ртп 6-й дивизии ПВО обнаружили на уже привычном, устоявшемся маршруте полета американских разведчиков радиолокационную цель. По своим характеристикам она вполне соответствовала RC-135. С камчатского аэродрома Елизово был поднят дежурный истребитель Су-15 и по обыкновению направлен на северо-восток для прикрытия военно-морской базы ТОФ в районе полуострова Шипунский. На траверзе мыса Козлова (по известным причинам) цель исчезла с экранов локаторов. Теперь по готовности № 1 были включены РЛС всех подразделений РТВ 6-й дивизии ПВО.

Вскоре воздушная цель была повторно обнаружена, но в глубине полуострова Камчатка и уже классифицирована как нарушитель государственной границы. Истребитель Су-15, поднятый ранее с Елизово, к тому времени израсходовал топливо и был возвращен по остатку горючего на аэродром вылета. За время, пока второй поднятый истребитель набирал высоту, самолет-нарушитель был уже у кромки западного побережья Камчатки. Скорость полета самолета-нарушителя и истребителя были примерно равны. Погоня в этом плане ничего не сулила. Иностранный самолет беспрепятственно ушел в Охотское море в сторону острова Сахалин.

ДС с Елизово ушли закрывать бухту, что отлично видно на прокладке.


[170K]



И Вы кроме заявлений "про..." никакой альтернативы этому так и не предложили, т.е. "боретесь".

>и не встретившей на подступах к Сахалину.

И это, конечно, неправда.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Олег...
К Исаев Алексей (18.05.2015 18:05:09)
Дата 18.05.2015 18:42:04

Именно потому и стреляли, что не выяснили. Потому награды получили...

В данном случае работает правило - сбивается всё, что неопознанно. Оно и сбито. На совести корейцев то что опознали себя слишком поздно.

От Евгений Путилов
К Олег... (18.05.2015 18:42:04)
Дата 18.05.2015 21:59:21

Re: Именно потому


>В данном случае работает правило - сбивается всё, что неопознанно.

Кто такое сказал?
Это правило действует только для особого периода.
От Олег...
К Евгений Путилов (18.05.2015 21:59:21)
Дата 18.05.2015 22:03:07

"Особый период" у нас наступил с момента полета Пауэрса...

Или его тоже не надо было сбивать?
От Евгений Путилов
К Олег... (18.05.2015 22:03:07)
Дата 18.05.2015 22:50:29

был приказ по этому поводу? или указ?

>Или его тоже не надо было сбивать?

По его самолету был конкретный приказ сбивать без привязки к "особому периоду". Как я понимаю, он шел в развитие постановлений ПБ ЦК КПСС и Совмина и приказов МО в связи с нарушениями воздушных границ страны в 50-е гг. Но там не было связи с "особым периодом".
От Андрей Чистяков
К Евгений Путилов (18.05.2015 22:50:29)
Дата 19.05.2015 10:24:52

Женя, он просто языком мелет, не обращай внимания, пож-та. (-)
От Олег...
К Андрей Чистяков (19.05.2015 10:24:52)
Дата 19.05.2015 15:07:21

А ты что-то по делу высказал? Посмотреть можно? А то я чё-то найти не могу... (-)
От Андрей Чистяков
К Олег... (19.05.2015 15:07:21)
Дата 19.05.2015 15:31:31

В те ветки, где я ничего кроме ОБС/мусора "помойки" не знаю, я никогда, (+)

Здравствуйте,

дорогой т.Тульнов, не лезу. В отличии от. Бо "пламенное сердце" оно есть конечно здорово, но с возрастом ещё и знания с умом/опытом должны прирастать.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (19.05.2015 15:31:31)
Дата 19.05.2015 17:49:10

Я действую ровно аналогично. Но в данном вопросе (ПВО) я как раз разбираюсь...

В отличие от большинства тут отметившихся.
От Bronevik
К Олег... (19.05.2015 17:49:10)
Дата 20.05.2015 04:11:25

Дайте ссылку на документ. (-)
От Евгений Путилов
К Андрей Чистяков (19.05.2015 10:24:52)
Дата 19.05.2015 11:36:42

Re: Женя, он...

Да вообще форум сильно деградировал за последние годы...
От Инженер-109
К Исаев Алексей (18.05.2015 18:05:09)
Дата 18.05.2015 18:19:26

в тех условиях это было невозможно...

>Предварительно утратив все полимеры и так и не выяснив принадлежность и тип борта.

...и помощи в определении типа-принадлежности было не у кого попросить.
От объект 925
К Инженер-109 (18.05.2015 18:19:26)
Дата 18.05.2015 18:34:17

Ре: скорость, высота полета, размеры засветки на радаре.

>...и помощи в определении типа-принадлежности было не у кого попросить.
++++
т.т. только по етим показателям, можно уже делать выводы.
От val462004
К объект 925 (18.05.2015 18:34:17)
Дата 18.05.2015 18:54:22

Ре: скорость, высота...

>>...и помощи в определении типа-принадлежности было не у кого попросить.
>++++
>т.т. только по етим показателям, можно уже делать выводы.

По этим показателям обыкновенный "RC-135V"
От Олег...
К объект 925 (18.05.2015 18:34:17)
Дата 18.05.2015 18:42:47

Для того чтобы принять решение "не сбивать" надо не выводы делать, а знать ТОЧНО (-)
От объект 925
К Олег... (18.05.2015 18:42:47)
Дата 18.05.2015 18:46:28

надо не выводы делать, а знать ТОЧНО-

-скорость, высота полета и размеры засветки ето и есть _точные_ знания.
От Инженер-109
К объект 925 (18.05.2015 18:46:28)
Дата 18.05.2015 20:10:57

Да одинаковы засветки у 135 и 747 и не раз 135 ходили рядом с 747-ми

>-скорость, высота полета и размеры засветки ето и есть _точные_ знания.

ничего точно установить было нельзя. Если бы 747 шел по своей трассе, то и вопросов бы не возникло, а он шел поперек камчатки и сахалина, да еще вблизи баз
От jazzist
К объект 925 (18.05.2015 18:46:28)
Дата 18.05.2015 18:50:56

Ну узнали Вы это, и что?

>-скорость, высота полета и размеры засветки ето и есть _точные_ знания.

как его от РС-135 отличить-то?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От объект 925
К jazzist (18.05.2015 18:50:56)
Дата 18.05.2015 18:52:16

Ре: Ну узнали...

>как его от РС-135 отличить-то?
+++
Чесну от РС-135? Вы ето серьезно?
От jazzist
К объект 925 (18.05.2015 18:52:16)
Дата 18.05.2015 18:58:03

я думал Вы про KAL007 (-)
От объект 925
К jazzist (18.05.2015 18:58:03)
Дата 18.05.2015 19:02:04

И еще, в состав какждой Армии ПВО-ВВС входил полк радиоразведки. А в состав

корпуса, батальон.
От jazzist
К объект 925 (18.05.2015 19:02:04)
Дата 18.05.2015 19:06:14

Вы это вообще к чему? Как это все связано с KAL007? (-)
От объект 925
К jazzist (18.05.2015 19:06:14)
Дата 18.05.2015 19:08:25

Предполагаю, что радиосети по которым отслеживается

руководится полет 135-го отслеживаются. А если ето так, то вот еще один показатель, для принятия решения.
От Pav.Riga
К объект 925 (18.05.2015 19:08:25)
Дата 18.05.2015 20:21:26

Re: Предполагаю, что радиосети по которым отслеживается RC-135 ...

>руководится полет 135-го отслеживаются. А если ето так, то вот еще один показатель, для принятия решения.
RC-135 испокон входя в зоны приближенные к чужим границам радиообмены сокращали или вооюще прекращали,хотя операторов в них компания большая работала.Так что в окресностях границ никаких ключевиков в эфир не выходило - и отличить от пассажирского самолета разведчик при радиомолчании кроме как на земле возможности не было.
А с учетом того,что вылет RC-135 явно был зафиксирован то отличить разведчика
от пассажирского самолета возможности не было.


С уважением к Вашему мнению.
От jazzist
К объект 925 (18.05.2015 19:08:25)
Дата 18.05.2015 19:36:00

А там и был рядом РС-135

>руководится полет 135-го отслеживаются. А если ето так, то вот еще один показатель, для принятия решения.

Вот еще две карты из документа ИКАО


[203K]




[170K]



РС пасся в таком районе, где сами посмотрите, что на Качатке есть. Они там регулярно паслись. Потом появилась новая цель с такими же характеристиками. Нужно было чё, Анкоридж запрашивать? Или Токио? Таких возможностей не было технически.

После этого отметка пропала, путь с 20-39 до 20-41 это экстраполяция, т.к. 007 вошел в воронку орлр на мысе Козлова, причем перед этим ИМИТИРОВАЛ отворот на юг (почему и экстраполяция)... Потом цель обнаружилась уже над Камчаткой в 20-46, но елизовские Су-15 уже рвали когти к бухте, чтобы прикрыть ее. Достать находившимися в воздухе истребителями над Камчаткой цель уже было невозможно. Поднимать новые - они тоже не достанут.

Это вообще хрен так угадаешь, чтобы летя с постоянным магнитным курсом, пролететь именно там, где самое уязвимое место на Камчатке.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Олег...
К объект 925 (18.05.2015 18:46:28)
Дата 18.05.2015 18:47:33

Да, но эти точные знания ничего не говорят о принадлежности цели... (-)
От объект 925
К Олег... (18.05.2015 18:47:33)
Дата 18.05.2015 18:51:14

Ре: о принадлежности цели...- говорят, если ты, в смысле офицер БУ

не совсем дурак.
Олег, есть участок границы. В полосе от границы появляются те или иные цели. Они постоянно-стандартны. Рейсовый самолет (по-расписанию), вертолет пограничников (примерно в тоже время), Ан-2 опыляющий поля.
Т.е. выбор сам по себе "что ето такое", не такой уж большой.
От Инженер-109
К объект 925 (18.05.2015 18:51:14)
Дата 18.05.2015 20:17:04

но 747 не шел стандартным "путем"

>Олег, есть участок границы. В полосе от границы появляются те или иные цели. Они постоянно-стандартны. Рейсовый самолет (по-расписанию), вертолет пограничников (примерно в тоже время), Ан-2 опыляющий поля.

вы были бы правы если 747 сбили прямо на трассе - как иранский аэробус, так ведь этого то нет?

>Т.е. выбор сам по себе "что ето такое", не такой уж большой.

а вот представьте, что еще никто не разу не пересекал Камчатку так "нагло"? И что тут думать? Ведь рейсовые 747 до этого ходили от Камчатки в 500км и были местным РТО не видны.
От Лирик
К Лирик (18.05.2015 17:12:41)
Дата 18.05.2015 17:13:05

Тьфу, из нашего воздушного пространства (-)
От Colder
К Исаев Алексей (18.05.2015 09:09:59)
Дата 18.05.2015 09:48:06

Re: А на...

>Это все достаточно жалкие оправдания, рассчитанные на доверчивых людей.

Это вы зря. Тогда в ПВО существовало четкое правило, что по целям, однозначно идентифицированным как гражданские, должна работать ИА. ЗРВ по таким целям работать запрещалось. В случае Руста, да, была большая проблема отдачи команды. По целому ряду причин - в числе которых очень удачно выбранное время полета. Когда до целого ряда лиц, в чьей компетенции было принятие решения на сбитие, достучаться не смогли. А ответдежурный, да, взять на себя ответственность не решился. В этом "завхозы", да. Руста на границе перехватил истребитель и сопровождал, сколько мог. Из-за громадной разницы в скорости был очень нерациональный расход топлива, и, в конце концов, он был вынужден вернуться на базу. Санкции на "принуждение к посадке" хотя воздействием выхлопа двигателей ему не дали.
От smertch
К Colder (18.05.2015 09:48:06)
Дата 19.05.2015 20:12:46

Re: Еще до полета Руста отец рассказывал

>>Это все достаточно жалкие оправдания, рассчитанные на доверчивых людей.
>
>Это вы зря. Тогда в ПВО существовало четкое правило, что по целям, однозначно идентифицированным как гражданские, должна работать ИА. ЗРВ по таким целям работать запрещалось. В случае Руста, да, была большая проблема отдачи команды. По целому ряду причин - в числе которых очень удачно выбранное время полета. Когда до целого ряда лиц, в чьей компетенции было принятие решения на сбитие, достучаться не смогли. А ответдежурный, да, взять на себя ответственность не решился. В этом "завхозы", да. Руста на границе перехватил истребитель и сопровождал, сколько мог. Из-за громадной разницы в скорости был очень нерациональный расход топлива, и, в конце концов, он был вынужден вернуться на базу. Санкции на "принуждение к посадке" хотя воздействием выхлопа двигателей ему не дали.

(он служил в бригаде ПВО прикрытия Минска) - пограничники засекли на возврате с территории Польши "кукурузник" - опылитель, залетевший на ту сторону случайно. Факт есть факт - нарушение границы, воздушного пространства, хотя самолет был опознан. Доклад о факте неведомыми путями пошел не по определенной схеме от инстанции к инстанции, а чуть не напрямую с заставы к ОД ПВО округа, что было воспринято как реальная угроза. Отцовскую бригаду, как и другие части ЗРВ по тревоге не поднимали, подняли истребители. Прошел даже доклад пилота "Цель вижу, атакую")). Слава Богу, далее последовало "цель потеряна" - гражданский плюхнулся на поле или площадку))
От Олег...
К Colder (18.05.2015 09:48:06)
Дата 18.05.2015 14:45:30

Только Вы путаете. Все наоборот, если бы кто-то не решился, его бы сбили...

> А ответдежурный, да, взять на себя ответственность не решился.

По умолчанию - нарушителя тогда сбивали. Тут решение нужно было на обратное действие - "не сбивать". И кто-то на него таки решился.

То есть все наоборот. Если никто не хотел брать на себя ответственность - действовали бы по инструкции, и сбили. Кто-то НАД военными принял решение "не сбивать". То есть взял на себя ответственность.
От Colder
К Олег... (18.05.2015 14:45:30)
Дата 19.05.2015 09:06:09

Re: Только Вы

Не выдумывайте. Сбивали, только если самоль однозначно идентифицировался как военный.
От Скиф
К Олег... (18.05.2015 14:45:30)
Дата 18.05.2015 16:21:42

Получилась - очередная "подстава" военных.

Как и все события тех лет (Вильнюс, Тбилиси, Баку и т.д......).
От Чобиток Василий
К Скиф (18.05.2015 16:21:42)
Дата 18.05.2015 16:28:46

Re: Получилась -...

Привет!
>Как и все события тех лет (Вильнюс, Тбилиси, Баку и т.д......).

А Вы без смайликов. Горбатый так и делал - каждый раз оставлял крайними тех, кто выполнял приказ.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Скиф
К Чобиток Василий (18.05.2015 16:28:46)
Дата 18.05.2015 16:52:45

Как раз, смайликов - не было (-)
От Kazak
К Colder (18.05.2015 09:48:06)
Дата 18.05.2015 10:34:57

Я в таких случаях всегда вспоминаю чудное взаимодействие ПВ и ПВО, имевшее место

Iga mees on oma saatuse sepp.

лично со мной летом вроде 1991 года

Звонок от дежурного ПВО:
- Вы там совсем охренели? Почему не сообщаете о полетах?
- Каких полетах? Мы не летаем
- Как мля, не летаете, если летаете??
(Смотрю в окно, пресчитываю борты - все три на аэродроме)
- Наши все на месте, мы не летаем
- !!!!!!

Через энное время наблюдаем чудную картину как истребитель гоняет вдоль границы вертолет рыбоохраны :)( гражданские вообще отличались своим пофигизмом).


Извините, если чем обидел.
От Colder
К Kazak (18.05.2015 10:34:57)
Дата 18.05.2015 10:40:46

Ну собственно...

...нам военные примерно так и кулуарно объясняли (уже после официального брифинга), что несанкционированные пролеты (причем как своей, так и зарубежной авиации) случаются. На самом деле имеем классический пример того, что 100% исключение чего-то требует неумеренных расходов, это примерно как в случае воровства на предприятии. Да, можно исключить полностью, но стоить будет очень дорого и превысит стоимость эвентуально украденного. Цинично выражаясь, если убрать политическую подоплеку, ущерб от Сессны невелик. И вместо политиканства надо было просто укатать чела в блин за нарушение правил безопасности полетов - особенно в густонаселенном городе. И выкатить некислый счет за сопровождение ПВО. Беда СССР в том, что тогда политику цепляли ко всему.
От Исаев Алексей
К Colder (18.05.2015 10:40:46)
Дата 18.05.2015 15:26:18

Несанкционированные пролеты были до Москвы?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что эти дармоеды несут? Понятно, что в приграничной зоне могут быть неизбежные инциденты, связанные с потерей ориентировки. Но пропуск такого нарушителя даже до Селигера, не говоря уж до Москвы это лютый залет, за который надо было сносить бошки. Частично посносили, но советская власть была иногда чересчур гуманной.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (18.05.2015 15:26:18)
Дата 19.05.2015 09:11:41

Re: Несанкционированные пролеты...

Пусть и не до Москвы, но были. Например, была такая экзотическая инфа (совершенно не поручусь за истинность, потому что слова не проверить), что однажды так залетел самоль сын министра нефти Ирана. Именно из-за экзотики этих слов (сказанных обычным офицером) запомнилось. Если на то пошло, были и гораздо более фэйловые вещи. Опять-таки на уровне слов инструктирующего: когда шел большой самоль и его идентифицировали как "борт из Минвод". Самоль благополучно пролетел, а спустя некоторое время появился настоящий борт из Минвод. На СНР немая сцена "что это было, Бэрримор?". Но замяли, потому что никаких выходок а-ля Руст не было. Еще раз: совершенно не поручусь за истинность сказанного (вообще-то примеров приводили довольно много), но могу поверить.
От объект 925
К Исаев Алексей (18.05.2015 15:26:18)
Дата 18.05.2015 17:19:07

Ре: а ваше какое предложение?

> Но пропуск такого нарушителя даже до Селигера, не говоря уж до Москвы это лютый залет
+++
по "таким" нарушителям стрелять? Пушками? Ракетами? Если садить не получится.
От Исаев Алексей
К объект 925 (18.05.2015 17:19:07)
Дата 19.05.2015 10:19:53

А в чем проблема Руста сбить-то если принудить к посадке не получится?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это сейчас мы знаем о цели полета. А тогда этого никто не знал и у него запросто могло быть 100 кг ВВ для теракта. См. взрывы в московском метро, гремевшие от рук армянских сепаратистов.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (19.05.2015 10:19:53)
Дата 19.05.2015 18:16:56

А вот это как раз и проблема! Конструктивный вопрос.

ЗРВ применять нельзя. (Максимум - только если приказ с самого верха)
Для ИА в тех погодных условиях - эта ММЦ будет очень сложной - надо её найти, опознать, взять на сопровождение (вопрос возможности - к авиаторам) и успеть произвести пуск.
Про пушечное вооружение просто молчу - успеет ли прицелиться и обстрелять - тоже вопрос к авиаторам.
От ZaReznik
К Митрофанище (19.05.2015 18:16:56)
Дата 20.05.2015 11:48:28

Re: А вот...

>ЗРВ применять нельзя. (Максимум - только если приказ с самого верха)
>Для ИА в тех погодных условиях - эта ММЦ будет очень сложной - надо её найти, опознать, взять на сопровождение (вопрос возможности - к авиаторам) и успеть произвести пуск.
>Про пушечное вооружение просто молчу - успеет ли прицелиться и обстрелять - тоже вопрос к авиаторам.
Необязательно пушки и ракеты.
Проход над мелким и горка, можно форсаж включить.
Однако отработка такого варианта работы (+ более широкое использование дежурных Ми-24), насколько мне известно, из теоретической в практическую плоскость перешла как раз по итогам полета Руста
От Олег...
К Исаев Алексей (19.05.2015 10:19:53)
Дата 19.05.2015 17:52:41

Пауэрса вообще сбили, потому что атомную бомбу на борту предполагали... (-)
От Colder
К Олег... (19.05.2015 17:52:41)
Дата 20.05.2015 08:37:23

Есть такая байка

...Только цель ее другая была. Вообще надо понимать, что полет Пауэрса был далеко не единственным. Просто до того у СССР не было технических средств сбивать У-2. Но план Б у ЦРУ был и соответствующую легенду Пауэрсу подготовили. С "заблудился" и гражданским летчиком, ага. И вот тогда Пауэрсу прогнали мульку, что считают его предвестником ядерной войны и что в соответствующей обстановке и поступят с ним соответственно. На войне как на войне. Такого поворота Пауэрс не ожидал, угрозу воспринял серьезно и раскололся.
От объект 925
К Исаев Алексей (19.05.2015 10:19:53)
Дата 19.05.2015 15:56:53

Ре: в том, что действие, должно быть равным противодействию.

В России все проще чем в Германии- берете УК и смотрите наказание за соответствующий состав преступления. Если противодействие превышает, то не соответствует.
От DM
К объект 925 (18.05.2015 17:19:07)
Дата 18.05.2015 17:39:19

Ре: а ваше...

>> Но пропуск такого нарушителя даже до Селигера, не говоря уж до Москвы это лютый залет
>+++
>по "таким" нарушителям стрелять? Пушками? Ракетами? Если садить не получится.
Почему? "Таких" нарушителей регулярно сажали в то время. Начиная от самолетов, которые "мешали" спутной струей, заканчивая Ми-24, которые по скорости крыли легкомоторы как бык овцу. При мне с вертолета даже открывали предупредительный огонь по курсу - из автомата :)
От Олег...
К Colder (18.05.2015 10:40:46)
Дата 18.05.2015 14:53:31

Вы про что пишите? Руста вообще-то осудили на достаточно долгий срок...

И отсидел он несколько лет.
От Colder
К Олег... (18.05.2015 14:53:31)
Дата 19.05.2015 09:16:59

Осудили

>И отсидел он несколько лет.

Ага. Нарушение правил полетов и злостное хулиганство, достаточно нейтральные статьи. А надо было сформулировать явную угрозу безопасности полетов, а, главное, счетец выкатить. Ну примерно, как сейчас МЧС выкатывает счетец за спасение всяким там рыбакам с льдин, которые явно игнорируют запреты на подледный лов. И, если срок можно скостить, то бабло будь добр в кассу. Вот такой разговор протестантская этика понимает. И ни в коем случае не клепать политику.
От Николай Поникаров
К Colder (19.05.2015 09:16:59)
Дата 19.05.2015 10:18:57

Да много ли сумели бы впаять?

День добрый.

> А надо было сформулировать явную угрозу безопасности полетов, а, главное, счетец выкатить.

Финны ему счетец выкатили на 105 тыс долл, т.к. без уведомления нарушил план полета, снизился и полетел в СССР. Спасатели искали самолет на Балтике.

> Ну примерно, как сейчас МЧС выкатывает счетец за спасение всяким там рыбакам с льдин, которые явно игнорируют запреты на подледный лов.

Не выставляют, не имеют права. Только административный штраф за выход на лед. Ну, еще удочки и пр. имущество в вертолет не берут.

С уважением, Николай.
От john1973
К Олег... (18.05.2015 14:53:31)
Дата 18.05.2015 21:52:59

Re: Вы про

>И отсидел он несколько лет.
Потом обменяли на "наших разведчиков", кмк
От Олег...
К john1973 (18.05.2015 21:52:59)
Дата 18.05.2015 22:04:17

Вот именно. Тем самым подтвердив его работу на ЦРУ... (-)
От Robert
К Олег... (18.05.2015 22:04:17)
Дата 19.05.2015 05:56:28

Ну прикиньте сами. Каковы были шансы что у Руста все получится?

Думаю, 20% или меньше? Будет спецслужба играть, с такой вероятностью успеxа?

И почему "ЦРУ"-то? Завербовать несовершеннолетнего в Германии чтоб через третьи страны отправить того в Москву на Цессне?

Цель какая (допустим, всё пройдет как задумано)? Что конкретно ЦРУ получает-то в случае (сомнительного) успеxа? Убытки - одной Цессной меньше, и одним закрытым придурком которого надо доставать больше, а доxоды-то где?

Для Румо скажете ПВО проверяли? А зачем тогда садиться то? Проверил - ушел. И КР ниже летят чем он шел.

Почему за десятилетия ничего ЦРУ-шного не всплыло? Чистоделы, какиx поискать, чтоль?

Где, в конце концов, следы заготовок, прикрытий, сопутствующиx розыгрышей, последующиx терок? Почему Руст - везде один, как броненосец?
От объект 925
К Robert (19.05.2015 05:56:28)
Дата 19.05.2015 17:22:18

Ре: блин, ну

>завербовать несовершеннолетнего в Германии
++++
кого-кого "завербовать"?? Вы его год рождения с годом перелета сравните, а потом прочитайте, что такое "несовершеннолетний"
От Robert
К объект 925 (19.05.2015 17:22:18)
Дата 19.05.2015 21:37:16

По памяти - на момент перелета 18 что ли лет?

так его же не сегодня вербуем и завтра с гранатой под танк? Как минимум надо же научить сносно водить Цессну не в зоне своего аэродрома а черти где, и посадкам на незнакомыx площадкаx без привода?
От объект 925
К Robert (19.05.2015 21:37:16)
Дата 19.05.2015 21:40:19

У вас очень бохатая фОнтазия. Книжки писАть не пробовали? (-)
От Robert
К объект 925 (19.05.2015 21:40:19)
Дата 19.05.2015 22:12:32

Никогда. (-)
От Олег...
К Василий Голиков (18.05.2015 02:43:28)
Дата 18.05.2015 03:56:08

После корейского Боинга не хотели брать на себя ответсвенность в руководстве!

А в ПВО никто по результатам того инцидента наказан не был, наоборот, многих наградили.

Так что не хотели брать на себя ответственность именно наверху.
От Василий Голиков
К Олег... (18.05.2015 03:56:08)
Дата 18.05.2015 06:43:34

Re: После корейского...

>А в ПВО никто по результатам того инцидента наказан не был, наоборот, многих наградили.

Тот полковник утверждал, что сняли главкома, что вобшем соотносится с Wikipedia.

Колдунов, Александр Иванович

"Снят с должности в мае 1987 года после скандального полёта немецкого пилота Матиаса Руста к Москве и его посадки на Красной площади."

В раговоре упоминалась его тучность и смерть от неудачного падения и перелома.

>Так что не хотели брать на себя ответственность именно наверху.
От Олег...
К Василий Голиков (18.05.2015 06:43:34)
Дата 18.05.2015 14:38:54

Вы меня не поняли. После сбития корейского Боинга никто наказан не был, наоборот

>Тот полковник утверждал, что сняли главкома, что вобшем соотносится с Wikipedia.

ПВО-шникам, которые, якобы, очковали что-либо предпринять, бояться было нечего! Так как после предыдущего инцидента, где был сбит нарушитель, никого не наказали, даже наоборот, многие получили боевые ордена.

Так что им очковать-то? Бояться чего?

От Robert
К Василий Голиков (18.05.2015 06:43:34)
Дата 18.05.2015 09:01:46

поинтересуйтесь тогда этой биографией:

...
С 22 декабря 1984 года по 30 мая 1987 года — Министр обороны СССР. Потерял пост после полёта Матиаса Руста.
...
советский военачальник. Маршал Советского Союза (1978 год), Герой Советского Союза (1980). Министр обороны СССР (1984—1987). Участник Великой Отечественной войны.
...
Был старейшим из всех когда-либо живших Маршалов Советского Союза, первым Маршалом Советского Союза, перешагнувшим столетний рубеж.
...
От Моцарт
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:31:58)
Дата 18.05.2015 00:40:04

Re: Да, был...

>Плохо, что Горби не использовал повод для сворачивания "завхозов" в бараний рог

- ну это аппаратные игры, это можно...

>с радикальным сокращением расходов на ВС.

- но как обосновать необходимость снижения расходов при факапе - не представляю. например, упал "Протон" - объявляем о снижении расходов на производственные процессы. МСГ всё-таки не круглый идиот типа Петра III.
От Исаев Алексей
К Моцарт (18.05.2015 00:40:04)
Дата 18.05.2015 13:09:51

Re: Да, был...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>- но как обосновать необходимость снижения расходов при факапе - не представляю.

"Размывание авторитета офицеров, снижение общего уровня, офицеры это элита, а тащим туда за уши не пойми кого" итп. С сокращением тех, кто не достоин.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (18.05.2015 13:09:51)
Дата 18.05.2015 17:04:24

Re: Да, был...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>- но как обосновать необходимость снижения расходов при факапе - не представляю.
>
>"Размывание авторитета офицеров, снижение общего уровня, офицеры это элита, а тащим туда за уши не пойми кого" итп. С сокращением тех, кто не достоин.

Как правило при таких скоропалительных сокращених сокращаются самые достойные и толковые. что и произошло после полета Руста.

>С уважением,
От Лирик
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:31:58)
Дата 18.05.2015 00:37:02

Как бы он это сделал?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Плохо, что Горби не использовал повод для сворачивания "завхозов" в бараний рог с радикальным сокращением расходов на ВС.

>С уважением, Алексей Исаев

Точнее не так - чьими бы руками он это сделал, Алексей? Не сам же он бы этим занимался. Надо было поручить. Кому?
От Исаев Алексей
К Лирик (18.05.2015 00:37:02)
Дата 18.05.2015 13:11:30

Re: Как бы...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точнее не так - чьими бы руками он это сделал, Алексей? Не сам же он бы этим занимался. Надо было поручить. Кому?

Да, "кадры решают все". Интуитивно представляется неплохим решением "метод мебельщика"(тм) т.е. насылка на военное ведомство кого-то из административно-хозяйственного аппарата. С целью чисток и сокращения.

С уважением, Алексей Исаев
От Лирик
К Исаев Алексей (18.05.2015 13:11:30)
Дата 18.05.2015 13:23:40

В тот период времени

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Точнее не так - чьими бы руками он это сделал, Алексей? Не сам же он бы этим занимался. Надо было поручить. Кому?
>
>Да, "кадры решают все". Интуитивно представляется неплохим решением "метод мебельщика"(тм) т.е. насылка на военное ведомство кого-то из административно-хозяйственного аппарата. С целью чисток и сокращения.

Административно-хозяйственный аппарат был ничем не лучше "завхозов". Вся страна болела, а не ее часть
>С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (18.05.2015 00:31:58)
Дата 18.05.2015 00:36:02

Вы даже не представляете КАК в то время работала ПВО.

Это единственные войска страны, помимо ПЛ и РВСН, которые никогда не жили в мирном небе. У них всегда была боевая готовность, всегда боевое дежурство и так далее. К тому же войска ПВО на тот момент - одни из самых подготовленных и продвинутых вообще.

А вот для создания такого мнения как раз и была нужна эта провокация, сначала с Боингами, потом и с Цесснами (Руст не один такой был).
От DM
К Олег... (18.05.2015 00:36:02)
Дата 18.05.2015 00:40:25

Re: Вы даже...

>А вот для создания такого мнения как раз и была нужна эта провокация, сначала с Боингами, потом и с Цесснами (Руст не один такой был).
Подтверждаю. По 19 армии ПВО (Закавказье) в день было более десятка перехода в "боеготовность 1" и по несколько подъемов перехватчиков. Образно говоря - цель километров за 200 до границы, но летит в нашу сторону - тревога, цель километров в 50 до границы - подъем дежурного звена.
От Митрофанище
К DM (18.05.2015 00:40:25)
Дата 19.05.2015 09:00:06

Re: Вы даже...

>>А вот для создания такого мнения как раз и была нужна эта провокация, сначала с Боингами, потом и с Цесснами (Руст не один такой был).
>Подтверждаю. По 19 армии ПВО (Закавказье) в день было более десятка перехода в "боеготовность 1" и по несколько подъемов перехватчиков. Образно говоря - цель километров за 200 до границы, но летит в нашу сторону - тревога, цель километров в 50 до границы - подъем дежурного звена.

В моей практике (Закавказье) максимальное число готовностей было 22 в сутки, но это во время учений (турки-НАТО), а так да - меньше 5 редко опускалось.
От Robert
К DM (18.05.2015 00:40:25)
Дата 18.05.2015 05:29:10

Именно. С-300 например после полета Руста в НЕВЕРОЯТНУЮ серию пропиxнули

до сиx пор с тогдашниx времен иx (с учетом иx рутинной теxнической эволюции) имеется несколько более чем дофига.
От bstu
К Robert (18.05.2015 05:29:10)
Дата 19.05.2015 16:38:52

Re: Именно. С-300...

>до сиx пор с тогдашниx времен иx (с учетом иx рутинной теxнической эволюции) имеется несколько более чем дофига.
Вы сову-то на глобус не натягивайте, а?
От Олег...
К Лирик (18.05.2015 00:24:22)
Дата 18.05.2015 00:27:16

Это была операция ЦРУ и она не могла быть не продумана до мелочей...

А по ссылке Алексея Исаева как раз и получается так, что случайность там, случайность тут.

То что Руст был агентом ЦРУ я лично не сомневаюсь, достаточно посмотреть на его биографию как до, так и, особенно, после полета.
От Моцарт
К Олег... (18.05.2015 00:27:16)
Дата 18.05.2015 00:31:59

Нельзя ли убрать коммунистов из треда? +

ибо выяснение принадлежности имярека к разведке противника путём анализа анкеты выглядит несколько олдскульно.
От Исаев Алексей
К Моцарт (18.05.2015 00:31:59)
Дата 18.05.2015 11:25:00

Предположу, что "Олег..." это проект СБУ (-)
От Олег...
К Моцарт (18.05.2015 00:31:59)
Дата 18.05.2015 00:33:26

Я высказал свое личное мнение...

Но то что полет Руста не был случайность - по-моему всем очевидно.
От Лирик
К Олег... (18.05.2015 00:33:26)
Дата 18.05.2015 00:46:58

Нет, не всем :) (-)
От tramp
К Лирик (18.05.2015 00:46:58)
Дата 18.05.2015 01:14:25

По вашему это был полет мира? (-)
От Flanker
К tramp (18.05.2015 01:14:25)
Дата 18.05.2015 01:17:05

Re: По вашему...

По моему это был полет долбанутого экстремала-одиночки, который даже не вдуплял что с ним могло бы быть, но не произошло. А ПВО СССР под впечатлением Боинга и слива горби наших летчиков, очковало дать приказ. Вот и все.
От tramp
К Flanker (18.05.2015 01:17:05)
Дата 18.05.2015 02:26:00

Re: По вашему...

>По моему это был полет долбанутого экстремала-одиночки, который даже не вдуплял что с ним могло бы быть, но не произошло. А ПВО СССР под впечатлением Боинга и слива горби наших летчиков, очковало дать приказ. Вот и все.
Слишком много там было событий, благоприятных для такого полета, не тянет это на случайность.

с уважением
От Flanker
К tramp (18.05.2015 02:26:00)
Дата 18.05.2015 02:33:55

Re: По вашему...

>>По моему это был полет долбанутого экстремала-одиночки, который даже не вдуплял что с ним могло бы быть, но не произошло. А ПВО СССР под впечатлением Боинга и слива горби наших летчиков, очковало дать приказ. Вот и все.
>Слишком много там было событий, благоприятных для такого полета, не тянет это на случайность.
Да ладно :) миром правит не тайная ложа, а явная лажа :)) распиззявство и отсутствие желания брать ответственность на себя творят и не такие чудеса.
От Vladre
К Flanker (18.05.2015 02:33:55)
Дата 18.05.2015 05:08:19

Re: По вашему...

>Да ладно :) миром правит не тайная ложа, а явная лажа :)) распиззявство и отсутствие желания брать ответственность на себя творят и не такие чудеса.

Ну да, ЦРУ цветочки нюхало и бабочек собирало.