От объект 925
К объект 925
Дата 20.05.2015 10:26:00
Рубрики Прочее; Современность; ВВС;

Ре: Дмитрий, а...

>>К тому же в общем случае неизвестно - скольки он местный и насколько гражданский.
>+++
>известно. В общем случае. Неизвестно ето исключение.
цитата:

— Дело в том, что американские самолеты-разведчики «Орионы» и РС-135 постоянно летают вдоль Чукотки, Камчатки, Курильской гряды, не входя в 200-километровую зону нашего воздушного пространства. Это ежедневно. И наши дежурные расчеты на командных пунктах настолько уже к ним привыкли, что даже не обращают внимания. Вот и этот нарушитель. Его заметили еще на дальних подступах, однако думали, что он лишь подойдет к нашей воздушной границе, но пересекать не будет, а полетит вдоль нее. Тем более там два таких уже крутились.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2699849.htm
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.05.2015 10:26:00)
Дата 20.05.2015 10:30:47

Ре: Дмитрий, а...

>>>К тому же в общем случае неизвестно - скольки он местный и насколько гражданский.
>>+++
>>известно. В общем случае. Неизвестно ето исключение.
>цитата:

>— Дело в том, что американские самолеты-разведчики «Орионы» и РС-135 постоянно летают вдоль Чукотки, Камчатки, Курильской гряды, не входя в 200-километровую зону нашего воздушного пространства. Это ежедневно. И наши дежурные расчеты на командных пунктах настолько уже к ним привыкли, что даже не обращают внимания.

Это очень негодная отмазка. Это называется - "потеря бдительности".

>Вот и этот нарушитель. Его заметили еще на дальних подступах, однако думали, что он лишь подойдет к нашей воздушной границе, но пересекать не будет, а полетит вдоль нее.

Ну так полетел не вдоль, а вглубь. И это было замечено. Но дальше начались "абсурд и коррупция".
От Colder
К Дмитрий Козырев (20.05.2015 10:30:47)
Дата 20.05.2015 11:02:19

Справедливости заради

>>— Дело в том, что американские самолеты-разведчики «Орионы» и РС-135 постоянно летают... Это ежедневно. И наши дежурные расчеты на командных пунктах настолько уже к ним привыкли, что даже не обращают внимания.
>Это очень негодная отмазка. Это называется - "потеря бдительности".

Когда расчеты имеют дело с идентифицированной военной целью, то все довольно просто. Вопроса сбивать-не сбивать не стоит в принципе. Есть только вопрос "когда". Нам военные говорили, что "раньше" уровень принятия решения и для военных самолетов был довольно высок, но на практике турецкие самолеты-разведчики, например, приноровились нарушать границу кратковременно - с тем расчетом, что санкция не успеет поступить, и после одного случая уровень принятия решения был понижен. Но обращение с военными нарушителями - это каждодневная работа, в общем-то, привычная.
Гражданский нарушитель - совсем другое дело. Митрофанище совершенно правильно пишет - ЗРВ по ним работать запрещалось. На этот счет существовала совершенно определенная инструкция. Только ИА. А вот тут, да, есть нюансы. Современный реактивный истребитель очень плохо приспособлен для нелетального принуждения к миру - тьфу, посадке! - тихоходной малозаметной и малоразмерной цели. Сбить - как нефиг делать. Но вот на это нужен ясный и четкий приказ. С чем после южнокорейского Боинга были совершенно определенные проблемы. Уровень принятия решения был поднят запредельно, санкция нужна была из самой Москвы, причем ответдежурный на себя взять ответственность не решился.
И еще надо понимать одно обстоятельство. В подавляющем большинстве случаев гражданский нарушитель - это непреднамеренный раздолбай. Например, в случае сбития иранского самолета Винсеннесом в разбирательстве прозвучало, что экипаж не отвечал на запросы крейсера, потому что на столь коротком перелете просто ленился включать связь. Если каждого такого раздолбая сбивать всегда и везде, что все будет усеяно трупами :-) Есть, конечно, запретные районы - типа Кремля, Белого Дома или там Димоны. Но таки не все воздушное пространство. А то, что гражданский нарушитель будет намеренным дарвинистом, было как-то внове.
На самом деле ПМСМ советская пропаганда вполне могла сыграть инцидент с Рустом в плюсе - если бы с самого начала заявляла, что за полетом следили с самого начала, неоднократно пытались образумить пилота, но он не подчинялся, поставил под угрозу жизни и бла-бла-бла. И что раз такие тупые бараны поступают так преднамеренно (а намеренность Руст вовсе не скрывал), то в будущем СССР не останется ничего другого, как тупо нарушителей сбивать. Но это все в другой реалии, без идеологии осажденной крепости и границы на замке.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.05.2015 10:30:47)
Дата 20.05.2015 10:45:15

Ре: Дмитрий, а...

>Ну так полетел не вдоль, а вглубь. И это было замечено. Но дальше начались "абсурд и коррупция".
+++
нет, потому что "постоянно летают вдоль ... не входя в 200-километровую зону нашего воздушного пространства.", т.е. не разведчик. Т.к. "модель поведения" не соответствет образцу.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.05.2015 10:45:15)
Дата 20.05.2015 10:49:44

Ре: Дмитрий, а...

>>Ну так полетел не вдоль, а вглубь. И это было замечено. Но дальше начались "абсурд и коррупция".
>+++
>нет,

что "нет"?

>потому что "постоянно летают вдоль ... не входя в 200-километровую зону нашего воздушного пространства.", т.е. не разведчик. Т.к. "модель поведения" не соответствет образцу.

какому "образцу"? Попробуйте выражаться яснее.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.05.2015 10:49:44)
Дата 20.05.2015 10:52:30

Ре: Дмитрий, а...

>что "нет"?
+++
"абсурд и коррупция", нет.

>какому "образцу"? Попробуйте выражаться яснее.
+++
вышеописанному. "Постоянно", т.е. _никогда_ не приближаясь ближе чем на 200 км, к граице СССР.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.05.2015 10:52:30)
Дата 20.05.2015 10:58:43

Ре: Дмитрий, а...

>>что "нет"?
>+++
>"абсурд и коррупция", нет.

Как же нет, если самолет до мОсквы долетел.

>>какому "образцу"? Попробуйте выражаться яснее.
>+++
>вышеописанному. "Постоянно", т.е. _никогда_ не приближаясь ближе чем на 200 км, к граице СССР.

Ну и к чему вы это пишете? Самолет Руста НЕ следовал этой "модели".
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.05.2015 10:58:43)
Дата 20.05.2015 11:02:52

Ре: Дмитрий, а...

>Ну и к чему вы это пишете? Самолет Руста НЕ следовал этой "модели".
++++
Я про корейский Боинг.

От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.05.2015 11:02:52)
Дата 20.05.2015 11:07:11

Ре: Дмитрий, а...

>>Ну и к чему вы это пишете? Самолет Руста НЕ следовал этой "модели".
>++++
>Я про корейский Боинг.

Мы его не обсуждаем в этой ветке. Там как раз все правильно сделали.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.05.2015 11:07:11)
Дата 20.05.2015 11:18:24

Ре: Дмитрий, а...

>Мы его не обсуждаем в этой ветке. Там как раз все правильно сделали.
+++
Угу, правильно. Поетому статью 3бис в Конвецию и ввели.