ВИФ2 NE : Ветка : Хор-Лаваль 1935

От	BP~TOR
К	БорисК
Дата	15.05.2015 09:12:01
Рубрики	WWII;

Хор-Лаваль 1935

>Объясняю: посмотрите в первых строчках этого поста, что именно утверждал мой оппонент. Вот мне и интересно, какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами о совместном дележе других стран? Может Вы таких назовете?
с фашистами, тайное

От	БорисК
К	BP~TOR (15.05.2015 09:12:01)
Дата	16.05.2015 08:51:24

Re: Хор-Лаваль 1935

>>Объясняю: посмотрите в первых строчках этого поста, что именно утверждал мой оппонент. Вот мне и интересно, какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами о совместном дележе других стран? Может Вы таких назовете?

>с фашистами, тайное

Смешно и неудобно. Это была только неудачная попытка посредничества, причем ни Хор, ни Лаваль никаких выгод для своих стран не искали. Попробуйте еще один подход.

От	BP~TOR
К	БорисК (16.05.2015 08:51:24)
Дата	16.05.2015 21:02:40

Смените позу

>Смешно и неудобно.
или руку...
> Это была только неудачная попытка посредничества, причем ни Хор, ни Лаваль никаких выгод для своих стран не искали. Попробуйте еще один подход.
Искали-искали
"По предложению Лаваля в Париже состоялось его новое совещание с Хором. Лаваль запугивал английского министра тем, что, если новые санкции будут приняты, неизбежно начнётся война в Европе. Италия нападёт на английский флот в Средиземном море, Там Франция не будет в состоянии поддержать Англию своими морскими силами. Французские порты и доки в Средиземном море недостаточно вместительны, чтобы принять крупные английские корабли. Этого довода было достаточно. Хор присоединился к позиции Лаваля"
История дипломатии Глава 6
http://www.diphis.ru/soglashenie_lavalya_hora-a680.html
Вот в Вам и выгода, Хор и Лаваль пытались избежать войны за счет раздела чужих территорий. Сохранить свое за счет чужого.

От	БорисК
К	BP~TOR (16.05.2015 21:02:40)
Дата	17.05.2015 07:20:10

Re: Смените позу

>> Это была только неудачная попытка посредничества, причем ни Хор, ни Лаваль никаких выгод для своих стран не искали. Попробуйте еще один подход.

>Искали-искали

>"По предложению Лаваля в Париже состоялось его новое совещание с Хором. Лаваль запугивал английского министра тем, что, если новые санкции будут приняты, неизбежно начнётся война в Европе. Италия нападёт на английский флот в Средиземном море, Там Франция не будет в состоянии поддержать Англию своими морскими силами. Французские порты и доки в Средиземном море недостаточно вместительны, чтобы принять крупные английские корабли. Этого довода было достаточно. Хор присоединился к позиции Лаваля"
>История дипломатии Глава 6
> http://www.diphis.ru/soglashenie_lavalya_hora-a680.html
>Вот в Вам и выгода, Хор и Лаваль пытались избежать войны за счет раздела чужих территорий. Сохранить свое за счет чужого.

Опять Вы совершенно не в кассу. Хор и Лаваль не старались захватить чужие территории для своих стран, а Сталин захватил. Страны Хора и Лаваля вообще не участвовали в этом конфликте, и, как я Вам уже объяснял, пытались выступить в роли посредников, а СССР непосредственно участвовал. Хор и Лаваль передали свое посредническое предложение Эфиопии, а СССР поделил с Германией Восточную Европу в глубокой тайне. И, как Вы сами отметили, Хор и Лаваль пытались избежать войны, а Сталин сделал войну неизбежной. Наконец, Хор и Лаваль заслужили всеобщее осуждение, а Сталина некоторые оправдывают до сих пор.

Так что подход не засчитан, попробуйте еще раз.

От	BP~TOR
К	БорисК (17.05.2015 07:20:10)
Дата	17.05.2015 16:06:06

В кассу, научитесь точно формулировать свои исходные тезисы

>>> Это была только неудачная попытка посредничества, причем ни Хор, ни Лаваль никаких выгод для своих стран не искали. Попробуйте еще один подход.
>
>>Искали-искали
>
>>"По предложению Лаваля в Париже состоялось его новое совещание с Хором. Лаваль запугивал английского министра тем, что, если новые санкции будут приняты, неизбежно начнётся война в Европе. Италия нападёт на английский флот в Средиземном море, Там Франция не будет в состоянии поддержать Англию своими морскими силами. Французские порты и доки в Средиземном море недостаточно вместительны, чтобы принять крупные английские корабли. Этого довода было достаточно. Хор присоединился к позиции Лаваля"
>>История дипломатии Глава 6
>> http://www.diphis.ru/soglashenie_lavalya_hora-a680.html
>>Вот в Вам и выгода, Хор и Лаваль пытались избежать войны за счет раздела чужих территорий. Сохранить свое за счет чужого.
>
>Опять Вы совершенно не в кассу. Хор и Лаваль не старались захватить чужие территории для своих стран, а Сталин захватил. Страны Хора и Лаваля вообще не участвовали в этом конфликте, и, как я Вам уже объяснял, пытались выступить в роли посредников, а СССР непосредственно участвовал. Хор и Лаваль передали свое посредническое предложение Эфиопии, а СССР поделил с Германией Восточную Европу в глубокой тайне. И, как Вы сами отметили, Хор и Лаваль пытались избежать войны, а Сталин сделал войну неизбежной. Наконец, Хор и Лаваль заслужили всеобщее осуждение, а Сталина некоторые оправдывают до сих пор.
Вашим исходный тезис:
"Вот мне и интересно, какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами о совместном дележе других стран?"© БорисК
Ответ в кассу в 1935 Англия и Франция в лице Хора и Лаваля, заботясь о своей безопасности, пытались заключить тайное соглашение с фашистами о совместном разделе другой страны.
Все компоненты Вашего исходного тезиса налицо:
-забота о своей безопасности,
-тайное соглашение,
-раздел другой страны.
И это был не новогодний сюрпрайз о добрых Англии и Франции для фшистов
Ах да отличие есть фашисты вместо нацистов.

То что осуществление соглашения оказалось таким же ублюдочным, как и формулировка Вашего исходного тезиса, сути не меняет.

Ваши суетливые попытки расширить свой исходный тезис, как раз и показывают где и как Вы налажали :)

ЗЫ.Работайте над собой, арбайтен и неи жульничайте...

От	БорисК
К	BP~TOR (17.05.2015 16:06:06)
Дата	18.05.2015 08:07:12

Re: В кассу,...

>>Опять Вы совершенно не в кассу. Хор и Лаваль не старались захватить чужие территории для своих стран, а Сталин захватил. Страны Хора и Лаваля вообще не участвовали в этом конфликте, и, как я Вам уже объяснял, пытались выступить в роли посредников, а СССР непосредственно участвовал. Хор и Лаваль передали свое посредническое предложение Эфиопии, а СССР поделил с Германией Восточную Европу в глубокой тайне. И, как Вы сами отметили, Хор и Лаваль пытались избежать войны, а Сталин сделал войну неизбежной. Наконец, Хор и Лаваль заслужили всеобщее осуждение, а Сталина некоторые оправдывают до сих пор.

>Вашим исходный тезис:
>"Вот мне и интересно, какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами о совместном дележе других стран?"© БорисК
>Ответ в кассу в 1935 Англия и Франция в лице Хора и Лаваля, заботясь о своей безопасности, пытались заключить тайное соглашение с фашистами о совместном разделе другой страны.
>Все компоненты Вашего исходного тезиса налицо:
>-забота о своей безопасности,
>-тайное соглашение,
>-раздел другой страны.
>И это был не новогодний сюрпрайз о добрых Англии и Франции для фшистов
>Ах да отличие есть фашисты вместо нацистов.

Мне очень жаль Вас разочаровывать, но Вас опять подвело вопиющее непонимание обсуждаемого вопроса. Придется разжевать по разделениям:

1. Хор был тогда министром иностранных дел Англии.
2. Лаваль был тогда премьер-министром Франции.
3. Соглашение, о котором тут идет речь, они заключили между собой.
4. Ни Англия, ни Франция не были тогда ни нацистскими, ни фашистскими странами.
5. Таким образом, их соглашение никак нельзя отнести тайным соглашениям с нацистами о совместном дележе других стран.

Теперь, наконец, понятно, о чем тут идет речь?

>То что осуществление соглашения оказалось таким же ублюдочным, как и формулировка Вашего исходного тезиса, сути не меняет.

>Ваши суетливые попытки расширить свой исходный тезис, как раз и показывают где и как Вы налажали :)

>ЗЫ.Работайте над собой, арбайтен и неи жульничайте...

Ваши патентованные прыжки в стороны не засчитываются, даже если они сопровождаются смехотворными ужимками. С надеждой жду Вашего очередного подхода к снаряду.

От	BP~TOR
К	БорисК (18.05.2015 08:07:12)
Дата	18.05.2015 09:33:34

О Гарибальди, надежде и избирательной забывчивости

От	БорисК
К	BP~TOR (18.05.2015 09:33:34)
Дата	19.05.2015 08:27:00

Re: О Гарибальди,...

>>Мне очень жаль Вас разочаровывать, но Вас опять подвело вопиющее непонимание обсуждаемого вопроса. Придется разжевать по разделениям:

>Поломалась у Ваша жевалка, когда пережевывая разделения наскочила на миссию Эдзо Гарибальди в 1935 г.

С моей жевалкой все в порядке, а вот с Вашей понималкой – большииие проблемы.

>>1. Хор был тогда министром иностранных дел Англии.
>был
>>2. Лаваль был тогда премьер-министром Франции.
>был

Надо же, хоть это признали…

>>3. Соглашение, о котором тут идет речь, они заключили между собой.

>Тайное соглашения Хора-Лаваля, о котором тут идет речь, заключалось в согласии Англии и Франции на предложения фашисткой Италии о разделе Эфиопии, которые Э. Гарибальди привез Хору и передал на встрече 22 ноября 1935

Прыжок в сторону не засчитан (С). Это соглашение было заключено между Хором и Лавалем, поэтому и было названо их именами.

>>4. Ни Англия, ни Франция не были тогда ни нацистскими, ни фашистскими странами.
> Они тайно согласовали проведение в жизнь предложения фашисткой Италии о разделе Эфиопии

Прыжок в сторону не засчитан (С). Англия и Франция, между политическими деятелями которых – Хором и Лавалем – было заключено обсуждаемое нами соглашение, не были ни нацистскими, ни фашистскими странами.

>>5. Таким образом, их соглашение никак нельзя отнести тайным соглашениям с нацистами о совместном дележе других стран.

>Можно -это было тайное соглашение о принятии предложения фашистской Италии о разделе другой страны

Вот видите, Вы же сами и признали, что это не было тайным соглашением с нацистами о совместном дележе других стран. ЧиТД.

>>Теперь, наконец, понятно, о чем тут идет речь?

>Канешна, вот об этом:
>"В начале ноября Эдзо Гарибальди сказал Муссолини, что он поедет в Англию и переговорит с Хоаром, которого знал со времен Первой мировой войны, когда тот служил в Италии. Муссолини согласился, так как никогда не доверял дипломатам и сомневался в правдивости их докладов, поэтому готов приветствовать любую идею Эдзо, направленную на улучшение итало-британских отношений. Он дал Эдзо право сделать британскому правительству неофициальные предложения по компромиссному урегулированию абиссинского кризиса. Они включали передачу Италии большего куска Эфиопии, чем предлагали ранее Хоар и Лаваль. Таким образом, Италия получит почти половину эфиопской территории и мандат, утвержденный Лигой Наций, на управление большей частью второй ее половины; Эфиопия должна будет разоружиться. Еще Муссолини сказал, что не станет возражать, как делал это в июне, против британского плана компенсировать Эфиопии ее территориальные потери земельной полосой, обеспечивающей ей выход к морю через Британское Сомали.

>22 ноября Эдзо Гарибальди встретился с Рамсеем Макдональдом, только что потерявшим в результате выборов место в парламенте, но оставшимся членом правительства. Макдональд отметил, что понимает желание Италии расширить свои владения, что Эфиопия — это варварское государство и что Британия не станет возражать против итальянских устремлений. Однако эти устремления не могут быть удовлетворены, пока Италия осуждена Лигой Наций как агрессор. «Значит, весь вопрос в том, как спасти достоинство Лиги? — осведомился Эдзо Гарибальди. — И ради этого вы готовы разжечь мировой пожар?» «Да, — отвечал Макдональд, — потому что для Британии Лига остается последним оплотом мира».

>28 ноября Гарибальди обсудил создавшуюся ситуацию с Хоаром, который пообещал внимательно рассмотреть предложения Муссолини, хотя высказал сомнение, что они окажутся приемлемыми для британского правительства и Эфиопии. Муссолини требовал слишком большой кусок территории Эфиопии, да и нельзя было оставлять ее без армии. Гранди и Ванситтарт также должны были обсудить эти предложения.

>7 декабря Хоар встретился в Париже с Лавалем, и они договорились предложить Италии и Эфиопии план Хоара-Лаваля, который был очень похож на предложения Муссолини, переданные через Эдзо Гарибальди. Эфиопия уступит почти половину своей территории Италии, которая станет также попечителем (протектором) второй ее половины. Эти предложения вызвали такую бурю протестов в британской прессе и в Палате общин, что Хоару пришлось уйти в отставку.
> http://bungalos.ru/b/ridli_mussolini/cover-large.jpg

>Я нисколько не сомневаюсь, что Вам это было известно, но , вероятно, усиленный хруст жвал повлек за собой избирательную забывчивость.

Конечно, было известно, поэтому я Вам сразу и сказал: "Это была только неудачная попытка посредничества, причем ни Хор, ни Лаваль никаких выгод для своих стран не искали". Зачем Вам потребовалось это лишний раз подтверждать – непонятно. Хотя если Вы хотели только продемонстрировать свои способности копипастить, то Вам это удалось.

>>Ваши патентованные прыжки в стороны не засчитываются, даже если они сопровождаются смехотворными ужимками.

>И кто здесь попугайничает?

Вы, конечно.

>>С надеждой жду Вашего очередного подхода к снаряду.

>Получили - снарядом по жвалам. Привет Надежде!

Получил от Вас очередное убедительное подтверждение моей правоты. Признаюсь, тронут. А кто такая Надежда, неужели у нас с Вами есть общие знакомые?

От	BP~TOR
К	БорисК (19.05.2015 08:27:00)
Дата	19.05.2015 11:57:33

Re: О Гарибальди,...

>>>3. Соглашение, о котором тут идет речь, они заключили между собой.
>
>>Тайное соглашения Хора-Лаваля, о котором тут идет речь, заключалось в согласии Англии и Франции на предложения фашисткой Италии о разделе Эфиопии, которые Э. Гарибальди привез Хору и передал на встрече 22 ноября 1935
>
>Прыжок в сторону не засчитан (С). Это соглашение было заключено между Хором и Лавалем, поэтому и было названо их именами.
Да-да, Симоносекский договор был назван так потому, что там договорились между собой симоносеки.
А Сан-Францисский мирный договор был назван потому что там замирились Сан и Франциск.

Вы что ли судья? Они действовали как частные лица? Один другому что-то продал?
Обсуждалось и было принято предложение марсиан по разделу Луны?
>>>4. Ни Англия, ни Франция не были тогда ни нацистскими, ни фашистскими странами.
>> Они тайно согласовали проведение в жизнь предложения фашисткой Италии о разделе Эфиопии
>Прыжок в сторону не засчитан (С). Англия и Франция, между политическими деятелями которых – Хором и Лавалем – было заключено обсуждаемое нами соглашение, не были ни нацистскими, ни фашистскими странами.
Они были стороной принявшей предложение фашистской страны.

>>>5. Таким образом, их соглашение никак нельзя отнести тайным соглашениям с нацистами о совместном дележе других стран.

Можно -это было тайное соглашение о принятии предложения фашистской Италии о разделе другой страны
А когда стало явным то сорвалось

>Вот видите, Вы же сами и признали, что это не было тайным соглашением с нацистами о совместном дележе других стран.
Не признал, Хор, от Англии, принял предложение фашисткой Италии , с которым убедил присоединиться Францию
>>Я нисколько не сомневаюсь, что Вам это было известно, но , вероятно, усиленный хруст жвал повлек за собой избирательную забывчивость.
>
>Конечно, было известно, поэтому я Вам сразу и сказал: "Это была только неудачная попытка посредничества, причем ни Хор, ни Лаваль никаких выгод для своих стран не искали".
Судя по тому, что Вы пишите не известно

>Зачем Вам потребовалось это лишний раз подтверждать – непонятно.
Ах так непонятливый здесь таки Вы, в чем и расписались.
Почитайте-почитайте. Может быть получится

>>>Хотя если Вы хотели только продемонстрировать свои способности копипастить, то Вам это удалось.
В отличие от Вашего копипаста, эти предложения имеют прямое и непосредственно отношение к договору Хора-Лаваля. Собственно они и составляли суть соглашения.

>>>Ваши патентованные прыжки в стороны не засчитываются, даже если они сопровождаются смехотворными ужимками.
Вы считаете не понимая?

>>И кто здесь попугайничает?
>Вы, конечно.
У Вас зеркало кривое

>Получил от Вас очередное убедительное подтверждение моей правоты. Признаюсь, тронут. А кто такая Надежда, неужели у нас с Вами есть общие знакомые?
Так Вы же с ней ждали, возможно именно это обстоятельство способствовало Вашему непониманию, в чем Вы здесь прилюдно и расписались

От	объект 925
К	BP~TOR (19.05.2015 11:57:33)
Дата	21.05.2015 19:22:17

Ре: О Гарибальди,...

>Да-да, Симоносекский договор был назван так потому, что там договорились между собой симоносеки.
>А Сан-Францисский мирный договор был назван потому что там замирились Сан и Франциск.
+++
еще проще- Пакт Риббентропа-Молотова.
Можно начинать в ответ задавать вопросы "Молотов был министром иностранных дел?":)

От	БорисК
К	BP~TOR (19.05.2015 11:57:33)
Дата	20.05.2015 08:49:06

Re: О Гарибальди,...

>>Прыжок в сторону не засчитан (С). Это соглашение было заключено между Хором и Лавалем, поэтому и было названо их именами.
>Да-да, Симоносекский договор был назван так потому, что там договорились между собой симоносеки.
>А Сан-Францисский мирный договор был назван потому что там замирились Сан и Франциск.

Опять Вы ничего не поняли. Объясняю: Симоносекский договор был назван так потому, что был заключен в городе Симоносеки, а Сан-Францисский потому, что был заключен в городе Сан-Франциско. Попробуйте сами догадаться, в честь кого получило наименование соглашение Хора-Лаваля? Если не сумеете, я помогу.

>Вы что ли судья? Они действовали как частные лица? Один другому что-то продал?
>Обсуждалось и было принято предложение марсиан по разделу Луны?

Они действовали как государственные деятели и договаривались от лица своих стран. Но эти страны не были не нацистскими, ни фашистскими. Неужели даже это надо Вам объяснять?

>>Прыжок в сторону не засчитан (С). Англия и Франция, между политическими деятелями которых – Хором и Лавалем – было заключено обсуждаемое нами соглашение, не были ни нацистскими, ни фашистскими странами.

>Они были стороной принявшей предложение фашистской страны.

Прыжок в сторону не засчитан (С). Хор и Лаваль договорились между собой, а не с нацистскими или фашистскими странами.

>>>>5. Таким образом, их соглашение никак нельзя отнести тайным соглашениям с нацистами о совместном дележе других стран.

>Можно -это было тайное соглашение о принятии предложения фашистской Италии о разделе другой страны
>А когда стало явным то сорвалось

Прыжок в сторону не засчитан (С). Хор и Лаваль договорились между собой, а не с фашистской Италией.

>>Вот видите, Вы же сами и признали, что это не было тайным соглашением с нацистами о совместном дележе других стран.
>Не признал, Хор, от Англии, принял предложение фашисткой Италии , с которым убедил присоединиться Францию

Поднесите подзорную трубу к зрячему глазу, может, что и поймете. Я Вам сразу достаточно внятно растолковал, почему соглашение Хора-Лаваля никак не соответствует тогдашним советским методам, которые состояли в заключении тайных соглашений с нацистами о совместном дележе других стран. Но Вы зачем-то решили побуквоедствовать. Так вот и с буквоедской точки зрения все равно не соответствует.

>>Конечно, было известно, поэтому я Вам сразу и сказал: "Это была только неудачная попытка посредничества, причем ни Хор, ни Лаваль никаких выгод для своих стран не искали".
>Судя по тому, что Вы пишите не известно

Вы путаете мои знания со своим непониманием. Что ж, бывает…

>>>>Хотя если Вы хотели только продемонстрировать свои способности копипастить, то Вам это удалось.
>В отличие от Вашего копипаста, эти предложения имеют прямое и непосредственно отношение к договору Хора-Лаваля. Собственно они и составляли суть соглашения.

Напоминаю Вам исходный тезис: какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами о совместном дележе других стран? Так вот соглашение Хора-Лаваля сюда никаким боком не подходит. Одним словом, не выходит у Вас каменный цветок (С). И понятно, почему.

>>Ваши патентованные прыжки в стороны не засчитываются, даже если они сопровождаются смехотворными ужимками.
>Вы считаете не понимая?

В отличие от Вас, я-то как раз понимаю.

>>Получил от Вас очередное убедительное подтверждение моей правоты. Признаюсь, тронут. А кто такая Надежда, неужели у нас с Вами есть общие знакомые?
>Так Вы же с ней ждали, возможно именно это обстоятельство способствовало Вашему непониманию, в чем Вы здесь прилюдно и расписались

Я прилюдно расписал Ваш очередной выхлоп в лужу, а Вы и этого так и не поняли.

И у меня к Вам есть вопрос: одобряете ли Вы соглашение Хора-Лаваля?

От	объект 925
К	БорисК (20.05.2015 08:49:06)
Дата	21.05.2015 19:25:27

Ре: О Гарибальди,...

> Попробуйте сами догадаться, в честь кого получило наименование соглашение Хора-Лаваля? Если не сумеете, я помогу.
++++
а Пакт Риббентропа-Молотова в честь кого назван?

От	БорисК
К	объект 925 (21.05.2015 19:25:27)
Дата	22.05.2015 09:17:56

Ре: О Гарибальди,...

>> Попробуйте сами догадаться, в честь кого получило наименование соглашение Хора-Лаваля? Если не сумеете, я помогу.

>а Пакт Риббентропа-Молотова в честь кого назван?

В честь его подписантов, естественно.