От Дмитрий Козырев
К БорисК
Дата 15.05.2015 09:55:44
Рубрики WWII;

Да все я прекрасно понял

>Объясняю: посмотрите в первых строчках этого поста, что именно утверждал мой оппонент.

Ваш оппонент утверждал, что обеспечение собственой безопасности приоритетнее вопросов международного альтруизма.

>Вот мне и интересно, какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами

Я и говорю, в своей аргументации к Гитлеру вы требуете 100% совпадения формы, не взирая на содержание.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (15.05.2015 09:55:44)
Дата 16.05.2015 08:59:39

Re: Да все...

>>Объясняю: посмотрите в первых строчках этого поста, что именно утверждал мой оппонент.

>Ваш оппонент утверждал, что обеспечение собственой безопасности приоритетнее вопросов международного альтруизма.

Это как раз у меня возражений не вызывает. Но мой оппонент при этом утверждает, что СССР пользовался теми же методами обеспечения своей безопасности, что и другие страны. Вот с этим я не согласен.

>>Вот мне и интересно, какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами

>Я и говорю, в своей аргументации к Гитлеру вы требуете 100% совпадения формы, не взирая на содержание.

Не обязательно 100%, приведите любую аналогию, которую Вы считаете адекватной.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (16.05.2015 08:59:39)
Дата 16.05.2015 18:06:35

Re: Да все...

>>>Объясняю: посмотрите в первых строчках этого поста, что именно утверждал мой оппонент.
>
>>Ваш оппонент утверждал, что обеспечение собственой безопасности приоритетнее вопросов международного альтруизма.
>
>Это как раз у меня возражений не вызывает. Но мой оппонент при этом утверждает, что СССР пользовался теми же методами обеспечения своей безопасности, что и другие страны. Вот с этим я не согласен.

>>>Вот мне и интересно, какие еще страны, заботясь о своей безопасности, использовали тогда советские методы: заключали тайные соглашения с нацистами
>
>>Я и говорю, в своей аргументации к Гитлеру вы требуете 100% совпадения формы, не взирая на содержание.
>
>Не обязательно 100%, приведите любую аналогию, которую Вы считаете адекватной.

Я считаю таковой всю т.н. "политику умиротворения".
От БорисК
К Дмитрий Козырев (16.05.2015 18:06:35)
Дата 17.05.2015 07:25:34

Re: Да все...

>>Не обязательно 100%, приведите любую аналогию, которую Вы считаете адекватной.

>Я считаю таковой всю т.н. "политику умиротворения".

"Политика умиротворения", безусловно, заслуживает всеобщее осуждение, но методы там использовались совсем другие. Например, ее проводники не искали расширения за счет чужих территорий, да и проводили ее открыто. А главное – пытались сохранить мир, а не сделать войну неизбежной.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (17.05.2015 07:25:34)
Дата 18.05.2015 10:12:40

Re: Да все...

>>>Не обязательно 100%, приведите любую аналогию, которую Вы считаете адекватной.
>
>>Я считаю таковой всю т.н. "политику умиротворения".
>
>"Политика умиротворения", безусловно, заслуживает всеобщее осуждение, но методы там использовались совсем другие.

А какая разница?

>Например, ее проводники не искали расширения за счет чужих территорий,

у них уже все было.

>да и проводили ее открыто.

coming out? :)
>А главное – пытались сохранить мир, а не сделать войну неизбежной.

СССР тоже пытался сохранить мир и тоже в конечном случае во вред себе.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (18.05.2015 10:12:40)
Дата 19.05.2015 07:43:52

Re: Да все...

>>"Политика умиротворения", безусловно, заслуживает всеобщее осуждение, но методы там использовались совсем другие.
>
>А какая разница?

Разница в том, что мы сейчас обсуждаем уникальные методы, которые использовал тогда СССР.

>>Например, ее проводники не искали расширения за счет чужих территорий,

>у них уже все было.

У них было далеко не все. Даже очень богатые люди, как правило, стремятся заработать еще больше.

>>да и проводили ее открыто.

>coming out? :)

Они с самого начала ее не скрывали.

>>А главное – пытались сохранить мир, а не сделать войну неизбежной.

>СССР тоже пытался сохранить мир и тоже в конечном случае во вред себе.

Поскольку использовал для этого негодные методы. Как написал в свое время Энгельс:

Это забвение великих, коренных соображений из-за минутных интересов дня, эта погоня за минутными успехами и борьба из-за них без учета дальнейших последствий, это принесение будущего движения в жертву настоящему.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (19.05.2015 07:43:52)
Дата 19.05.2015 09:17:34

Re: Да все...

>>>"Политика умиротворения", безусловно, заслуживает всеобщее осуждение, но методы там использовались совсем другие.
>>
>>А какая разница?
>
>Разница в том, что мы сейчас обсуждаем уникальные методы, которые использовал тогда СССР.

Это не обсуждение - это пропаганда и манипуляции сознанием.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (19.05.2015 09:17:34)
Дата 20.05.2015 08:19:29

Re: Да все...

>>Разница в том, что мы сейчас обсуждаем уникальные методы, которые использовал тогда СССР.
>
>Это не обсуждение - это пропаганда и манипуляции сознанием.

Вы глубоко ошибаетесь. Пропаганда и манипуляции сознанием или результат пропаганды и манипуляций сознанием – это вот такие заявления:

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2698046.htm

И очень прискорбно, что возразил на него только я один.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (20.05.2015 08:19:29)
Дата 20.05.2015 09:17:31

Re: Да все...

>>>Разница в том, что мы сейчас обсуждаем уникальные методы, которые использовал тогда СССР.
>>
>>Это не обсуждение - это пропаганда и манипуляции сознанием.
>
>Вы глубоко ошибаетесь.

"Отнюдь".

>Пропаганда и манипуляции сознанием или результат пропаганды и манипуляций сознанием – это вот такие заявления:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2698046.htm

"Оба хуже"

>И очень прискорбно, что возразил на него только я один.

Некоторые заявления просто не достойны внимания своей некомпетентностью. Но я заметил, что Вы не можете оставить без ответа. "Преедставляете мнение"? У вас парсер с оповещалкой по контрольным словам?
От БорисК
К Дмитрий Козырев (20.05.2015 09:17:31)
Дата 21.05.2015 06:25:57

Re: Да все...

>>Пропаганда и манипуляции сознанием или результат пропаганды и манипуляций сознанием – это вот такие заявления:
>> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2698046.htm

>"Оба хуже"

Это для Вас.

>>И очень прискорбно, что возразил на него только я один.

>Некоторые заявления просто не достойны внимания своей некомпетентностью. Но я заметил, что Вы не можете оставить без ответа.

Если бы я все подобные заявления на ВИФе не оставлял без ответа, мне пришлось бы бросить семью и работу. А вот Вы, я заметил, почему-то не смогли оставить без ответа меня. Неужели это признание моей компетентности?

>"Преедставляете мнение"? У вас парсер с оповещалкой по контрольным словам?

Мелко плаваете, у меня к парсеру приделан переводчик и генератор ответов :-))). Вы даже не замечаете, что личным примером наглядно продемонстрировали последствия долговременного воздействия пропаганды и манипуляций сознанием.