От Begletz
К Дмитрий Козырев
Дата 15.05.2015 18:47:52
Рубрики WWII;

Потому что дележ сфер влияния не есть дележ; это лишь гарантии нейтралитета (-)
От Дмитрий Козырев
К Begletz (15.05.2015 18:47:52)
Дата 16.05.2015 18:05:16

Вы тоже склонны к казуистике?

Понимаете, вы может быть были правы, если бы рассматривать документ с формальной точки зреня вне исторического контекста.
Между тем мы располагаем дополнительными источниками, в которых представители сторон договора напрямую комментирую свои действия как действия по разделу, со ссылкой на упомянутый договор.
От объект 925
К Begletz (15.05.2015 18:47:52)
Дата 16.05.2015 14:30:37

Каие нафигс сферы. Там будущую общую границу прочертили. (-)
От марат
К объект 925 (16.05.2015 14:30:37)
Дата 16.05.2015 17:15:42

Re: Каие нафигс...

Здравствуйте!
Очень интересно. А какую тогда границу 28 сентября чертили?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (16.05.2015 17:15:42)
Дата 16.05.2015 17:21:00

Ре: Каие нафигс...

>Здравствуйте!
>Очень интересно.
++++
"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств.... является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства"- ето именно дележ.

От марат
К объект 925 (16.05.2015 17:21:00)
Дата 16.05.2015 18:53:55

Ре: Каие нафигс...

>>Здравствуйте!
>>Очень интересно.
>++++
>"В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств.... является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства"- ето именно дележ.
Вы вроде писали про конкретные границы, указанные в ПМР. Не?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (16.05.2015 18:53:55)
Дата 16.05.2015 18:56:24

Ре: Каие нафигс...

>Вы вроде писали про конкретные границы, указанные в ПМР. Не?
+++
северная граница Литвы...приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
От марат
К объект 925 (16.05.2015 18:56:24)
Дата 16.05.2015 19:53:37

Ре: Каие нафигс...

>>Вы вроде писали про конкретные границы, указанные в ПМР. Не?
>+++
>северная граница Литвы...приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
И как, прошла?
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (16.05.2015 19:53:37)
Дата 18.05.2015 09:35:08

Ре: Каие нафигс...

>>>Вы вроде писали про конкретные границы, указанные в ПМР. Не?
>>+++
>>северная граница Литвы...приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
>И как, прошла?

Потому что читайте документы в ретроспективе.
Возможно, Молотов будет того мнения, что в том или ином случае могли быть отклонения от установленных в свое время со Сталиным точек зрения об областях интересов. Эти отклонения выявились уже в течение германорусских операций против Польши. Он, Гитлер, в свою очередь, при спокойном обсуждении русских интересов видел в ряде случаев, что целесообразно пойти навстречу требованиям другой страны, как например, в случае с Литвой. Она, с хозяйственной точки зрения, для Германии более важна, чем Генерал-Губернаторство, с политической же точки зрения, он понимал желание советской стороны очистить все области между СССР и Германией от тех духовных тенденций, развитие которых могло привести к политическим напряжениям.

БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ

12 ноября 1940 г.
АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д. 675. Лл.31-41.
От марат
К Дмитрий Козырев (18.05.2015 09:35:08)
Дата 18.05.2015 20:26:53

Ре: Каие нафигс...

>>>>Вы вроде писали про конкретные границы, указанные в ПМР. Не?
>>>+++
>>>северная граница Литвы...приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
>>И как, прошла?
>
>Потому что читайте документы в ретроспективе.
>Возможно, Молотов будет того мнения, что в том или ином случае могли быть отклонения от установленных в свое время со Сталиным точек зрения об областях интересов. Эти отклонения выявились уже в течение германорусских операций против Польши. Он, Гитлер, в свою очередь, при спокойном обсуждении русских интересов видел в ряде случаев, что целесообразно пойти навстречу требованиям другой страны, как например, в случае с Литвой. Она, с хозяйственной точки зрения, для Германии более важна, чем Генерал-Губернаторство, с политической же точки зрения, он понимал желание советской стороны очистить все области между СССР и Германией от тех духовных тенденций, развитие которых могло привести к политическим напряжениям.

>БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ

>12 ноября 1940 г.
>АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д. 675. Лл.31-41.
Значит границы не устанавливались, а определялись лишь области. А области это полоса, а не точная линия.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (18.05.2015 20:26:53)
Дата 19.05.2015 03:41:24

Ре: Каие нафигс...

> а не точная линия.
++++
граница ≠ точная линия. В особенности если:
"граница ...приблизительно проходить"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2698669.htm
и
"Делимитация — определение по соглашению между правительствами сопредельных государств общего направления прохождения государственной границы и нанесение ее на географическую карту.
Демаркация — проведение линии государственной границы на местности и обозначение ее соответствующими пограничными знаками."



От объект 925
К марат (16.05.2015 19:53:37)
Дата 17.05.2015 04:05:15

Ре: Северная граница Литвы, Сан, Вильненский край. Дальше по памяти не знаю. (-)