От Cliver
К All
Дата 17.04.2002 16:40:38
Рубрики Прочее;

Новость: Польша выходит из спада в торговле вооружениями

Похоже, что Польше удается постепенно преодолеть спад в торговле вооружением и военным снаряжением, кульминация которого пришлась на 2001 год. Посетивший Польшу на прошлой неделе с официальным визитом премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что Малайзия приняла решение закупить в Польше крупную партию танков ПТ–91 «Тварды». http://news.vif2.ru/redirect.php?id=46901
От MaxXx
К Cliver (17.04.2002 16:40:38)
Дата 18.04.2002 08:49:59

А что такое этот откат? (-)
От СанитарЖеня
К MaxXx (18.04.2002 08:49:59)
Дата 18.04.2002 10:06:29

Ну не пользоваться же грубым словом "взятка"! (-)
От Alex Medvedev
К СанитарЖеня (18.04.2002 10:06:29)
Дата 18.04.2002 11:34:06

Не совсем так


Кто-то покупает (не на свои конечно) на энную сумму, а продовец из этой суммы отсегивает процент черным налом тому кто покупал.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (18.04.2002 11:34:06)
Дата 18.04.2002 11:38:11

Re: Не совсем...



>Кто-то покупает (не на свои конечно) на энную сумму, а продовец из этой суммы отсегивает процент черным налом тому кто покупал.

Не тому кто "покупал", а тому кто решил купить именно у него :)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (18.04.2002 11:38:11)
Дата 18.04.2002 14:14:59

Откат в ВТС - вещь нетривиальная

найти подход к небедному министру - дело сложное.Тем более, дающий взятку заранее не знает, какую предложил его конкурент (это и есть самая секретная информация в экспорте вооружений) , так что с закупкой компьютеров для госконторы не сравнить по сложности. Одна из причин злобы ЕС на систему "Эшелон" - США перехватили информацию об откате Эрбаса Саудии и предложили больше, взяв контракт.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (18.04.2002 14:14:59)
Дата 19.04.2002 12:35:16

Я собственно непро ВТС, а про термин "откат"

Понятно что в ВТС способ отблагодарить масса. Как и вариантов пролететь мимо кассы :)
От Marat
К Alex Medvedev (19.04.2002 12:35:16)
Дата 19.04.2002 12:44:19

про термин "откат"

Здравствуйте!

имхо он вылез из металлургии в начале 90х - когда при экспорте "проката" или металлического листового материала на запад из-за курсовых разностей и всяких других специфических экономических лазеек появляась неучтенная масса из тонколистового зеленого металла :)), который и назвали "откат" :)

>Понятно что в ВТС способ отблагодарить масса.

комиссионные - уже вполне официальное понятие

>Как и вариантов пролететь мимо кассы :)

Кстати вот для уменьшения пролета российский Промэкспорт имхо минимум половину а можа и все свои сделки-контракты осуществлял через местных посредников (официальное наименование - Агенты :)), кторые типа знали к кому и как подкатить, чтобы сделку все таки заключить

То есть не напрямую с кокнкретным Министерством обороны...

И эти Агенты, берущие грят аж до 30-40% от суммы сделки (среднее 10-20%) имхо тоже есть средство отката

C уважением, Марат
От ARTHURM
К Cliver (17.04.2002 16:40:38)
Дата 17.04.2002 20:00:34

А вот вообще зачем Малайзии - танки?

Добрый день!

Там вообще есть танкодоступная местность на предполагаемом ТВД, противник, для борьбы с которым необходимы танки.
Вот почему считается что каждой стране нужны танки (хоть 5, но чтоб были). Действительно без них никак?

С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (17.04.2002 20:00:34)
Дата 18.04.2002 17:55:52

Да это просто резуновский заголовок?

Доброго здравия!
А зачем Малазии танки? Не свидетельствует ли сие о безумно агрессивных настроениях в малазийской элите?

> >С уважением ARTHURM
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Lupus
К ARTHURM (17.04.2002 20:00:34)
Дата 18.04.2002 09:26:01

Понты-с... (-)
От Василий Фофанов
К ARTHURM (17.04.2002 20:00:34)
Дата 17.04.2002 20:19:54

Вроде у них есть какие-то точки напряженности с кем-то из соседей

Так сказать "агрессивная Средняя Вольта"

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (17.04.2002 20:19:54)
Дата 18.04.2002 14:16:04

Им танки нужны пугать своим видом туземцев

А не для отражения, скажем, китайской или индонезийской агрессии.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К Василий Фофанов (17.04.2002 20:19:54)
Дата 17.04.2002 20:23:59

наши танки на испытаниях там намотали аж 2000км. (-)
От IlyaB
К ARTHURM (17.04.2002 20:00:34)
Дата 17.04.2002 20:11:26

Думаю не последняя причина - участие в миротворческих операциях (-)
От knight777
К Cliver (17.04.2002 16:40:38)
Дата 17.04.2002 19:41:26

а есть у кого-нибудь фото этого зверя?(+)
От knight777
К knight777 (17.04.2002 19:41:26)
Дата 17.04.2002 19:42:48

глюки, я про вот это (+)
От knight777
К knight777 (17.04.2002 19:42:48)
Дата 17.04.2002 19:43:53

черт, фото ВЗТ-3 есть у кого?

Всем, здравствуйте!
Уже объявлено, что Малайзия закупит в Польше не только ПТ–91, но и в дополнение к ним 6 машин технического обслуживания (своеобразная танковая «техпомощь») ВЗТ–3 и учебные тренажеры.



С уважением, knight777
От Vadim
К knight777 (17.04.2002 19:43:53)
Дата 18.04.2002 10:00:49

WÓZ ZABEZPIECZENIA TECHNICZNEGO WZT-3

Приветствую

bardzo klopotno: http://www.google.com/search?q=wzt-3&hl=ru
От Venik
К knight777 (17.04.2002 19:43:53)
Дата 18.04.2002 03:06:33

не ругайся, вот фото :)

Мое почтение!





С уважением, Venik
От knight777
К Venik (18.04.2002 03:06:33)
Дата 18.04.2002 13:35:32

спасибо всем, а ругался я на связь. (-)
От Venik
К Cliver (17.04.2002 16:40:38)
Дата 17.04.2002 18:49:18

Какая причина?

Мое почтение!

Какое объяснение может быть тому что Малайзия предпочла очевидно не самый лучший танк из предложенного а, пожалуй, даже самый худший? Вроде не больно дешевые эти польские танки, даром что клоны.

С уважением, Venik
От knight777
К Venik (17.04.2002 18:49:18)
Дата 17.04.2002 19:22:38

я думаю самый большой откат, а другие вот так (+)

Всем, здравствуйте!
Российскому танку Т–90 Малайзия предпочла польскую модернизацию танков Т–72 советских времен

Польские и французские кампании, участвующие в международной выставке вооружений «DSA–2002» в Куала-Лумпуре, договорились о взаимодействии при поставке в Малайзию модернизированных танков советского производства.

Малазийские СМИ распространили информацию о том, что правительство Малайзии приняло предварительное решение о закупке модернизированных польских танков РТ–91М2, представляющих собой произведенные по лицензии в советское время танки Т–72.

Как заявил генеральный директор Российского агентства по обычным вооружениям Александр Ноздрачев, «мы, наверное, где-то промахнулись, допустили ошибки, но предполагаем, что предпочтение польскому танку отдано все же по политическим соображения».

По неофициальным данным, стоимость одного модернизированного
РТ–91М2, предлагаемого поляками малазийской стороне, превышает стоимость нового российского танка Т–90. Как считает директор — главный конструктор Уральского конструкторского бюро транспортного машиностроения (Нижний Тагил) Владимир Домнин, «вместе с танком
РТ–91М2 малазийские военные приобретут кое-какие проблемы».

Как подчеркивают российские эксперты, малазийская сторона отдала предпочтение польскому танку несмотря на то, что представленный на выставке в Куала-Лумпуре новейший российский танк Т–90С успешно прошел ходовые испытания в Малайзии. Кроме того, по словам руководителя российской делегации, заместителя генерального директора «Рособоронэкспорта» В. Комардина, «Рособоронэкспорт» готов предоставить малайзийским партнерам и другие возможности для демонстрации боевых характеристик Т–90С.

В феврале прошлого года «Рособоронэкспорт» подписал контракт на поставку Индии в течение трех лет 310 танков Т–90С в Дели. Согласно контракту, помимо танков Т–90С индийской стороне будет также передана технология их производства.

Т–90С, в частности, оснащен ракетным оружием, которое позволяет уничтожать танки противника задолго до того, как они выдвинутся на расстояние эффективной стрельбы своих пушек. Его огневая мощь существенно возросла также за счет установки новой 125–мм гладкоствольной пушки повышенной прочности, гарантированный ресурс которой составляет около тысячи выстрелов.

Новая высокоавтоматизированная интегрированная система управления огнем позволяет вести с ходу прицельную стрельбу днем и ночью всеми типами боеприпасов с использованием как дневного, так и тепловизионного прицельных комплексов.

Реализация ряда новых конструкторских и технологических решений обусловила значительный рост уровня защищенности нового российского танка. Экспериментальный обстрел танка Т–90, проведенный во время испытаний в Индии, показал, что броня танка обеспечит надежную защиту экипажа и внутреннего оборудования при попадании 120–мм американского бронебойного подкалиберного снаряда М829, выпущенного с дистанции 500–1000 м.

Специалисты отмечают, что по критерию «эффективность-стоимость» российский танк Т–90С превосходит практически все зарубежные машины такого класса, предлагаемые на экспорт. Однако, как отметил А. Ноздрачев «в торговле оружием есть много нюансов, которые не всегда связаны с тактико-техническими характеристиками и даже ценой изделия».

(Интерфакс-АВН, 09.04.02 г.)

С уважением, knight777
От Venik
К knight777 (17.04.2002 19:22:38)
Дата 18.04.2002 01:04:46

какой откат? (-)
От knight777
К Venik (18.04.2002 01:04:46)
Дата 18.04.2002 13:27:58

денежный, и очень большой:-) (-)
От Foreigner
К knight777 (17.04.2002 19:22:38)
Дата 17.04.2002 23:01:05

Re: я думаю...

Приветствую

>Экспериментальный обстрел танка Т–90, проведенный во время испытаний в Индии, показал, что броня танка обеспечит надежную защиту экипажа и внутреннего оборудования при попадании 120–мм американского бронебойного подкалиберного снаряда М829, выпущенного с дистанции 500–1000 м.

Откуда в Индии М829?

С уважением, Рубен
От Дмитрий Адров
К Foreigner (17.04.2002 23:01:05)
Дата 18.04.2002 14:22:01

Re: я думаю...

Здравия желаю!

>Приветствую

>>Экспериментальный обстрел танка Т–90, проведенный во время испытаний в Индии, показал, что броня танка обеспечит надежную защиту экипажа и внутреннего оборудования при попадании 120–мм американского бронебойного подкалиберного снаряда М829, выпущенного с дистанции 500–1000 м.
>
>Откуда в Индии М829?

некоторое число снарядов попало в Индию вместе с пушками из Германии. Проще говоря, купили.


Дмитрий Адров
От Валерий Мухин
К Cliver (17.04.2002 16:40:38)
Дата 17.04.2002 16:47:02

Re: Новость: Польша...

>По сообщениям печати, речь идет о 64 боевых машинах и примерная стоимость всей сделки может составить от 250 до 300 млн. долларов в зависимости от вооружения, которое пожелает установить на танках заказчик.

Похоже на бред! $4,5М за так себе клон Т-72!!!! Ни в какие ворота не лезет....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От IlyaB
К Валерий Мухин (17.04.2002 16:47:02)
Дата 17.04.2002 19:27:34

Не просто Т-72, а кастрированную версию Т-72А (-)
От Валерий Мухин
К IlyaB (17.04.2002 19:27:34)
Дата 17.04.2002 19:35:12

Ну я бы так не говорил. Своя ДЗ, своя СУО и т.д., но до Т-90 ему далеко(+)

Однако меня беспокоят циферки после буквы М (РТ–91М2), в чем отличия от базовой модели?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (17.04.2002 19:35:12)
Дата 17.04.2002 20:18:19

СУО с французским тепловизором, не то талесовским не то сажемовским

И вроде как хрень эта цену чуть ли не утроила. Но с другой стороны, у нас-то тепловизоры из того же самого места. И я раньше уже сообщал, что малайзийцы были очень довольны и нашей СУО вообще, и тепловизором в частности. Ходовые испытания также были пройдены более чем успешно... Вобщем крайне непонятная и неприятная история.

Напомню, что по словам малайзийца, поддержка со стороны "Рособоронэкспорта" была просто совершенно никакая, вплоть до регулярного отсутствия человека для дачи комментариев рядом с выставленным танком. Звучала фраза что "РОЭ" не сможет продать даже воду жаждущему в пустыне. Фраза что мы мол "Где-то промахнулись" наводит на разные мысли, местами нецензурные.

>Однако меня беспокоят циферки после буквы М (РТ–91М2), в чем отличия от базовой модели?

У него вроде новый движок, новая трансмиссия, ЕРАВА-2 вместо ЕРАВЫ-1, ну и соответственно вот новая СУО. Не знаю что там еще. По слухам для ПТ-91 планировалась также новая основная броня под названием ДРАВА, но вроде бы это зарубилось раньше.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От А.Никольский
К Василий Фофанов (17.04.2002 20:18:19)
Дата 17.04.2002 22:12:55

Французский тепловизор на Т-90 якобы не столь французский

Но с другой стороны, у нас-то тепловизоры из того же самого места.
+++++
По словам Суворова, в индийском Т-90 в тепловизоре французская матрица (или как правильно чувствительный элемент) , а сам телевизор белорусский


>Напомню, что по словам малайзийца, поддержка со стороны "Рособоронэкспорта" была просто совершенно никакая, вплоть до регулярного отсутствия человека для дачи комментариев рядом с выставленным танком. Звучала фраза что "РОЭ" не сможет продать даже воду жаждущему в пустыне. Фраза что мы мол "Где-то промахнулись" наводит на разные мысли, местами нецензурные.
+++++++
Уточню - были там знакомые, но не очень верю. Думаю, это может быть маскировка отката.
С уважением, А.Никольский
От Василий Фофанов
К А.Никольский (17.04.2002 22:12:55)
Дата 18.04.2002 18:03:48

Все правильно, именно так дело и обстоит с нашим ТВ

>По словам Суворова, в индийском Т-90 в тепловизоре французская матрица (или как правильно чувствительный элемент) , а сам телевизор белорусский

Далеко не только матрица, но в принципе именно так. А предприятие белорусское кажется "Пеленг" называется.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От knight777
К А.Никольский (17.04.2002 22:12:55)
Дата 17.04.2002 23:56:26

так я ж писал ранее, есть СП. которое делает (+)

Всем, здравствуйте!
тепловизоры совместно с французами:-)
Но поскольку доля нашей стороны 51% или 50%+1 акция, то такую технику можно ставить на нашу технику, а при продаже за границу в составе комплекса она считается российской.
С уважением, knight777
От IlyaB
К Валерий Мухин (17.04.2002 19:35:12)
Дата 17.04.2002 19:45:16

ЦУО именно своя или западно-европейская. ДЗ собственной разработки?

Как я понимаю (чайнически) ДЗ там первого поколения. Так-что будем называть это Т-72АВ. Технология 10-15 лет старше чем Т-90.
От Alex Medvedev
К Валерий Мухин (17.04.2002 19:35:12)
Дата 17.04.2002 19:36:50

Re: Ну я...


>Однако меня беспокоят циферки после буквы М (РТ–91М2), в чем отличия от базовой модели?

минус два лимона отката :)
От А.Никольский
К Валерий Мухин (17.04.2002 16:47:02)
Дата 17.04.2002 16:57:43

Зато откат какой! (-)
От Cliver
К Валерий Мухин (17.04.2002 16:47:02)
Дата 17.04.2002 16:48:59

Так-так, ув. господин модератор :)

День добре!

>>По сообщениям печати, речь идет о 64 боевых машинах и примерная стоимость всей сделки может составить от 250 до 300 млн. долларов в зависимости от вооружения, которое пожелает установить на танках заказчик.
>
>Похоже на бред! $4,5М за так себе клон Т-72!!!! Ни в какие ворота не лезет....


Вам же не нравится новости читать? :)
От Валерий Мухин
К Cliver (17.04.2002 16:48:59)
Дата 17.04.2002 16:58:01

Re: Так-так, ув....

>Вам же не нравится новости читать? :)

В десятый раз объясняю (остальные в привате были), что мне не нравится ФОРМА представления документа.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Cliver
К Валерий Мухин (17.04.2002 16:58:01)
Дата 17.04.2002 17:01:14

Ладно, извени, шучу :) (-)