От Константин Дегтярев
К SSC
Дата 21.05.2015 16:21:50
Рубрики Современность;

Re: Читайте внимательно...

>У. лишь прокси-прокладка на сегодня. Что касается Новороссии - забудьте, нетерпимая геополитическая комбинация решится за счёт РФ.

Пока что я не вижу явных предпосылок ни к тому, ни к другому решению. Пока что ситуацию замораживают до удобного случая. Поживем-увидим.
От SSC
К Константин Дегтярев (21.05.2015 16:21:50)
Дата 21.05.2015 21:44:35

Re: Читайте внимательно...

Здравствуйте!

>>У. лишь прокси-прокладка на сегодня. Что касается Новороссии - забудьте, нетерпимая геополитическая комбинация решится за счёт РФ.
>
>Пока что я не вижу явных предпосылок ни к тому, ни к другому решению. Пока что ситуацию замораживают до удобного случая. Поживем-увидим.

Ситуацию замораживают, потому что:

1) США/ЕС неспешно разыгрывают отработанный иракско-югославский вариант.
2) РФ тупо надеется на "авось пересидим".

Результат немного предсказуем.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (21.05.2015 21:44:35)
Дата 22.05.2015 10:59:17

А САСШ и ЕС сами-то как, пересидят? Я вот не уверен... (-)
От Вася Куролесов
К SSC (21.05.2015 21:44:35)
Дата 21.05.2015 22:27:59

Re: Читайте внимательно...

>1) США/ЕС неспешно разыгрывают отработанный иракско-югославский вариант.
>2) РФ тупо надеется на "авось пересидим".

Этот вариант даже с Ираном не прокатил. Вероятность успешного его применения против РФ ещё ниже.
От SSC
К Вася Куролесов (21.05.2015 22:27:59)
Дата 22.05.2015 02:39:27

Re: Читайте внимательно...

Здравствуйте!

>>1) США/ЕС неспешно разыгрывают отработанный иракско-югославский вариант.
>>2) РФ тупо надеется на "авось пересидим".
>
>Этот вариант даже с Ираном не прокатил. Вероятность успешного его применения против РФ ещё ниже.

1) Слово "даже" здесь лишнее, иранское государство по многим параметрам крепче.
2) Вполне прокатил, при его огромном потенциале Иран задержался в развитии на много лет, если бы не санкции сейчас был бы региональной сверхдержавой.

Вариант превращения РФ в помесь С.Кореи с Ираном тоже в общем США устроит.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (22.05.2015 02:39:27)
Дата 22.05.2015 13:02:22

Re: Читайте внимательно...

>>Этот вариант даже с Ираном не прокатил. Вероятность успешного его применения против РФ ещё ниже.
>
>1) Слово "даже" здесь лишнее, иранское государство по многим параметрам крепче.

Это утверждение крайне неочевидно и нуждается в доказательстве.

>2) Вполне прокатил, при его огромном потенциале Иран задержался в развитии на много лет, если бы не санкции сейчас был бы региональной сверхдержавой.

Ну, знаете ли... "Не дали стать региональной сверхдержавой" и "югославско-иракский вариант" (бомбежки-вторжение-оккупация) это неприятности совершенно разного порядка.


>Вариант превращения РФ в помесь С.Кореи с Ираном тоже в общем США устроит.

Только вот он малореален.
От SSC
К Вася Куролесов (22.05.2015 13:02:22)
Дата 22.05.2015 14:14:38

Re: Читайте внимательно...

Здравствуйте!

>>>Этот вариант даже с Ираном не прокатил. Вероятность успешного его применения против РФ ещё ниже.
>>
>>1) Слово "даже" здесь лишнее, иранское государство по многим параметрам крепче.
>
>Это утверждение крайне неочевидно и нуждается в доказательстве.

Вполне очевидно, что государство, способное послать хьюман вэйвз на пулемёты и танки имеет гораздо более устойчивую конструкцию, чем государство, с трудом собирающее несколько десятков тыс. штыков для борьбы с партизанами.

Замечу также, что в Иране (в отличие от РФ) фактически реализована западная модель периодической ре-легитимизации правящего класса через конкурентные выборы, что также резко повышает устойчивость режима.

>>2) Вполне прокатил, при его огромном потенциале Иран задержался в развитии на много лет, если бы не санкции сейчас был бы региональной сверхдержавой.
>
>Ну, знаете ли... "Не дали стать региональной сверхдержавой" и "югославско-иракский вариант" (бомбежки-вторжение-оккупация) это неприятности совершенно разного порядка.

Иран дал гораздо меньше поводов для силовых действий, чем даже нынешняя РФ, не говоря уже про Ирак или Сербию - при этом стабильно демонстрируя высокую внутреннюю устойчивость. Т.е. с одной стороны для бомбёжек было недостаточно веских причин, а с другой - мало смысла.

РФ бомбёжки в обозримом будущем разумеется не грозят, по понятным причинам. А вот какая-нибудь "гибридная война", по мере завершения обложения и изоляции - полагаю возможна.

>>Вариант превращения РФ в помесь С.Кореи с Ираном тоже в общем США устроит.
>
>Только вот он малореален.

Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.

С уважением, SSC
От Вася Куролесов
К SSC (22.05.2015 14:14:38)
Дата 22.05.2015 17:04:13

Re: Читайте внимательно...

>Вполне очевидно, что государство, способное послать хьюман вэйвз на пулемёты и танки имеет гораздо более устойчивую конструкцию, чем государство, с трудом собирающее несколько десятков тыс. штыков для борьбы с партизанами.

Не знаю, что за государство имеется ввиду в последнем случае. В РФ для борьбы с "партизанами" была согнана группировка в районе 100 тыс. человек, например. Без мобилизаций и прочего.

>Замечу также, что в Иране (в отличие от РФ) фактически реализована западная модель периодической ре-легитимизации правящего класса через конкурентные выборы, что также резко повышает устойчивость режима.

Ага, "фактически". С одобрения духовного лидера. Конкурентные-преконкурентные выборы. Типа конкуренции между Путиным и Медведевым.

>Иран дал гораздо меньше поводов для силовых действий, чем даже нынешняя РФ, не говоря уже про Ирак или Сербию...

Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???

>РФ бомбёжки в обозримом будущем разумеется не грозят, по понятным причинам. А вот какая-нибудь "гибридная война", по мере завершения обложения и изоляции - полагаю возможна.

Осталась мелочь - обеспечить эту самую изоляцию. Потому что изоляция с дырищей величиной в Китай + ЮА + Турция - не изоляция вовсе. Да и успехи изоляции со стороны ЕС тоже не впечатляют - упираются оне. Кроме того, если РФ-таки будет заизолирована, то фракции, способные поддержать гибридную войну в РФ будут замордованы самым суровым образом - нет смысла оглядываться на "мировое сообщество".

>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.

Это уже какие-то откровенно украинские мрии пошли, извините. Китайцы и турки к себе трубопроводы из РФ тянут, видимо, по глупости - всего-то надо было пару лет подождать. Про ЕС тоже все "не так однозначно" Например http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-11/russia-was-right-shale-in-europe-has-proved-a-dud
От SSC
К Вася Куролесов (22.05.2015 17:04:13)
Дата 22.05.2015 20:06:41

Re: Читайте внимательно...

Здравствуйте!

>>Вполне очевидно, что государство, способное послать хьюман вэйвз на пулемёты и танки имеет гораздо более устойчивую конструкцию, чем государство, с трудом собирающее несколько десятков тыс. штыков для борьбы с партизанами.
>
>Не знаю, что за государство имеется ввиду в последнем случае. В РФ для борьбы с "партизанами" была согнана группировка в районе 100 тыс. человек, например. Без мобилизаций и прочего.

Вот именно что без мобилизаций, ибо боялись политических последствий. Что вызвало массу проблем.

>>Замечу также, что в Иране (в отличие от РФ) фактически реализована западная модель периодической ре-легитимизации правящего класса через конкурентные выборы, что также резко повышает устойчивость режима.
>
>Ага, "фактически". С одобрения духовного лидера. Конкурентные-преконкурентные выборы. Типа конкуренции между Путиным и Медведевым.

Вполне конкурентные, Вы просто не в курсе. А что с одобрения какого-то системного сторожа - так по большому счёту везде так.

>>Иран дал гораздо меньше поводов для силовых действий, чем даже нынешняя РФ, не говоря уже про Ирак или Сербию...
>
>Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???

Поддержкой всяческой хизболлы и сами амеры не брезгуют. Иран конечно подвергали за это остракизму, но это норма мировой политики. Сербия же пыталась переделить границы, причём сама - это страшный грех в глазах мирового обкома.

>>РФ бомбёжки в обозримом будущем разумеется не грозят, по понятным причинам. А вот какая-нибудь "гибридная война", по мере завершения обложения и изоляции - полагаю возможна.
>
>Осталась мелочь - обеспечить эту самую изоляцию. Потому что изоляция с дырищей величиной в Китай + ЮА + Турция - не изоляция вовсе.

Изоляция в современном мире всегда относительна. Китай и Турция однако помогать РФ не собираются, будут пользоваться моментом с профитом для них (как например Китай, пользуясь моментом, покупал нефть у Ирана с существенным дисконтом). ЮА вообще малозначима.

>Да и успехи изоляции со стороны ЕС тоже не впечатляют - упираются оне.

Упирается евроцентристская фракция, но похоже евроатлантисты системно побеждают.

>Кроме того, если РФ-таки будет заизолирована, то фракции, способные поддержать гибридную войну в РФ будут замордованы самым суровым образом - нет смысла оглядываться на "мировое сообщество".

Для этого фракций не надо, гибридную войну на У. устроили безо всяких местных политиканов.

>>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.
>
>Это уже какие-то откровенно украинские мрии пошли, извините. Китайцы и турки к себе трубопроводы из РФ тянут, видимо, по глупости - всего-то надо было пару лет подождать.

Наоборот, это у Вас мрии насчёт вышеупомянутых трубопроводов. Ни Китай, ни Турция, ничего тянуть не собираются, их позиция проста: РФ нужно - РФ тянет.

>Про ЕС тоже все "не так однозначно" Например http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-11/russia-was-right-shale-in-europe-has-proved-a-dud

ЕС будет потихоньку переключаться на сжиженый газ. Сейчас например 80-90% приёмных мощностей простаивает, явно их не просто так строили.

С уважением, SSC
От Alexeich
К Вася Куролесов (22.05.2015 17:04:13)
Дата 22.05.2015 18:17:15

Re: Читайте внимательно...

>>Замечу также, что в Иране (в отличие от РФ) фактически реализована западная модель периодической ре-легитимизации правящего класса через конкурентные выборы, что также резко повышает устойчивость режима.
>
>Ага, "фактически". С одобрения духовного лидера. Конкурентные-преконкурентные выборы. Типа конкуренции между Путиным и Медведевым.

Я бы не упрошал. Несмотря на "одобрение духовного дидера" там шла нешуточная политическая борьба. С массоывми демонстрациями и вплоть до перестрелок между сторонниками различных кандидатов. Мне трудно себе представить такой накал страстей во время предвыборной кампании Путин vs Медведев. Вообще, складывается в печатление. что в Иране более здоровая политическая система, зотя отн. к "дузовным лидерам" со стороны образованной части населения все больше становится похоже на отношение к "членам Политбюро", вроде и 5 колесо в телеге, и боязно убрать, а как "вся система" развалится? В нашем отечестве как-то принято сакрализировать отношение иранцев и китайцев к "дузовным лидерам" и КПК соотв., но как человек, через руки которого прошо немало иранских (ох один толковый парень был, уже при окончании аспирантуры меня грегного на голову перерос) и китайских студентов, я не склонен этого делать, отношение к "дузовным лидерам" т сдержано безразличного до откровенно насмешливого, за одинм исключением - был один единственный парень очень религиозный и всерьез все это воспринимавший, до конфликтов с соотечественниками, ну ка в студенческой группе 80-х вполне мог найтись один убежденный человек, твердо решивший делать карьеру через райком комсомола :)

>>Иран дал гораздо меньше поводов для силовых действий, чем даже нынешняя РФ, не говоря уже про Ирак или Сербию...
>
>Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???

Сербия - " в мягком подбрюшье Европы", не стоит сбрасывать со счетов европоцентризм, на любой пук в пределах старушки реакция нервознее, чем на средних размеров резню на БВ.

>Осталась мелочь - обеспечить эту самую изоляцию. Потому что изоляция с дырищей величиной в Китай + ЮА + Турция - не изоляция вовсе. Да и успехи изоляции со стороны ЕС тоже не впечатляют - упираются оне. Кроме того, если РФ-таки будет заизолирована, то фракции, способные поддержать гибридную войну в РФ будут замордованы самым суровым образом - нет смысла оглядываться на "мировое сообщество".

Изоляция России, в общем-то, ни в чьих интересах, вон Рижская резолюция в весьма сдержанных тонах, несмотря на потуги некоторых горячих шляхтичей и эжстонских парней. Опаснее на сегодняшний день самоизоляция и "замордовывание". Впрочем, если до этого дойдет, для страны действительно санкции могут оказаться меньшим злом.
От Вася Куролесов
К Alexeich (22.05.2015 18:17:15)
Дата 22.05.2015 19:35:11

Re: Читайте внимательно...

>Я бы не упрошал. Несмотря на "одобрение духовного дидера" там шла нешуточная политическая борьба.

Если бороться могут строго в рамках одной идеологической линии, то политической эту борьбу можно назвать с большой натяжкой. Борьба за власть между группировками - да (и накал может достигать упомянутых вами эксцессов). Однозначным позитивом и укрепляющим силу страны моментом это можно назвать с большой натяжкой. В России подобное имелось на уровне выборов губернаторов. В целом - ничего хорошего.

>>Вы всерьез утверждаете, что Иран со своей поддержкой всяческой хэзболлы дал меньше поводов для силовых действий, нежели Сербия'99 ???
>
>Сербия - " в мягком подбрюшье Европы", не стоит сбрасывать со счетов европоцентризм, на любой пук в пределах старушки реакция нервознее, чем на средних размеров резню на БВ.

Сербия не организовывала терактов, не убивала американских/европейских военнослужащих сотнями, и вообще, её действия не несли абсолютно никакой угрозы никому за пределами её границ. И, знаете, не надо преувеличивать европоцентризм - одесская резня тоже случилась вроде как в Европе, и - тишина. Этот европоцентризм навроде лезвия финского нажа - появляется по нажатию кнопочки.

>Изоляция России, в общем-то, ни в чьих интересах, вон Рижская резолюция в весьма сдержанных тонах...

Ну как же не в чьих - американцы приложили массу усилий для уничтожения южного потока и теперь воюют с потоком турецким. А рижская резолюция - это из-за упирающихся европейцев.

>Опаснее на сегодняшний день самоизоляция...

Самоизоляция тут как раз весьма положительный момент. Опора на свои силы и на дружественные державы - что ж в том плохого? По крайней мере, соседи не будут исполнять номера "мы вам щас устроим, а вы и не пикните - запад не даст санкциями, бугага! У Путина 200 миллиардов в швейцарском банке и дочки в Голландии!" после чего - устраивать очередной штурм Цхинвала.
От Darkbird
К SSC (22.05.2015 14:14:38)
Дата 22.05.2015 16:03:44

Re: Читайте внимательно...

>>
>>Это утверждение крайне неочевидно и нуждается в доказательстве.
>
>Вполне очевидно, что государство, способное послать хьюман вэйвз на пулемёты и танки имеет гораздо более устойчивую конструкцию, чем государство, с трудом собирающее несколько десятков тыс. штыков для борьбы с партизанами.

Это вы а каком государстве сейчас говорите? О США?

>>>Вариант превращения РФ в помесь С.Кореи с Ираном тоже в общем США устроит.
>>
>>Только вот он малореален.
>
>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.

Вы съедите свою шляпу если в 2018 году мир не обойдется без углеводородов РФ? Или так... Трындите не закусывая...

>С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (22.05.2015 14:14:38)
Дата 22.05.2015 15:25:12

Это Вы мощно задвинули))) В общем, конечно, вероятность складывания таких (+)

Моё почтение

условий ненулевая есть, да.

>
>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.

Вот только если они действительно сложатся, миру будет совсем не до того, чтобы делать что-то с РФ. Т.к. мир будем занят вопросами физического выживания, причем живые будут в самом прямом смысле завидовать мертвым.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NV
К SSC (22.05.2015 14:14:38)
Дата 22.05.2015 14:33:11

Да ладно :)


>
>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.

Это что же такое в мире произойдёт за полгода (до 2016г.) или полтора(до 2017г.) Генераторы Росси и Фоккарди не предлагать :)

Виталий
От SSC
К NV (22.05.2015 14:33:11)
Дата 22.05.2015 15:31:20

Россиянам надо пореже 1 канал смотреть, миром хотя бы немножко интересоваться

Здравствуйте!

>>
>>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.
>
>Это что же такое в мире произойдёт за полгода (до 2016г.) или полтора(до 2017г.) Генераторы Росси и Фоккарди не предлагать :)

На рынок ЕС выйдут объёмы из Ирана (нефть) и США (газ). Собственно, углеводородов и сейчас избыток, но к отключению РФ ещё США/ЕС технически ещё не готовы. Вообще, чтобы цены не упали в ноль (что никому не нужно), кого-то обязательно надо с рынка выгонять.

С уважением, SSC
От Андрей Чистяков
К SSC (22.05.2015 15:31:20)
Дата 22.05.2015 16:44:45

Не выйдет никуда американский газ, успокойтесь, пож-та. (-)
От SSC
К Андрей Чистяков (22.05.2015 16:44:45)
Дата 22.05.2015 20:17:11

Да я то вполне спокоен

Здравствуйте!

Вы лучше своих сотоварищей успокойте, а то у них острая попоболь :))).

С уважением, SSC
От Администрация (doctor64)
К SSC (22.05.2015 20:17:11)
Дата 22.05.2015 20:39:48

Прошу участников дискуссии следить за лексиконом (-)
От Alexeich
К Андрей Чистяков (22.05.2015 16:44:45)
Дата 22.05.2015 17:00:57

Re: ну выйти-то он выйдет сначала с зап. побережья

и на рынок ЮВА, вот после этого надо посмотреть. А вообще, как говорила одна покойная актриса (и устами актрис иногда глаголет истина): "Нельзя, чтобы страной вертела газовая труба".
От NV
К SSC (22.05.2015 15:31:20)
Дата 22.05.2015 15:36:28

В этом смысле отказаться можно хоть сейчас. Вопрос цены.

>Здравствуйте!

>>>
>>>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.
>>
>>Это что же такое в мире произойдёт за полгода (до 2016г.) или полтора(до 2017г.) Генераторы Росси и Фоккарди не предлагать :)
>
>На рынок ЕС выйдут объёмы из Ирана (нефть) и США (газ). Собственно, углеводородов и сейчас избыток, но к отключению РФ ещё США/ЕС технически ещё не готовы. Вообще, чтобы цены не упали в ноль (что никому не нужно), кого-то обязательно надо с рынка выгонять.

Вот только США несмотря на все сланцевые успехи остаётся нетто-импортёром а не экспортёром. И за полгода вряд ли что изменится. Ну, может быть, ещё немножко скважин сланцевых позакрывают - тенденция последнего времени именно на закрытие, а не на открытие.

Ну и месторождения Северного моря - того-с, заканчиваются.

А причём тут первый или ещё какой канал - не понимаю, я как-то телевизором не интересуюсь.

Виталий
От SSC
К NV (22.05.2015 15:36:28)
Дата 22.05.2015 16:09:54

Нельзя пока, слишком большие объёмы

Здравствуйте!
>>>>
>>>>Более чем реален. К 2016-17 гг сложатся такие условия, что мир вполне обойдётся и без углеводородов из РФ.
>>>
>>>Это что же такое в мире произойдёт за полгода (до 2016г.) или полтора(до 2017г.) Генераторы Росси и Фоккарди не предлагать :)
>>
>>На рынок ЕС выйдут объёмы из Ирана (нефть) и США (газ). Собственно, углеводородов и сейчас избыток, но к отключению РФ ещё США/ЕС технически ещё не готовы. Вообще, чтобы цены не упали в ноль (что никому не нужно), кого-то обязательно надо с рынка выгонять.
>
>Вот только США несмотря на все сланцевые успехи остаётся нетто-импортёром а не экспортёром. И за полгода вряд ли что изменится. Ну, может быть, ещё немножко скважин сланцевых позакрывают - тенденция последнего времени именно на закрытие, а не на открытие.

США экспортируют большие объёмы нефтепродуктов, с учётом этого их баланс сейчас околонулевой.

>Ну и месторождения Северного моря - того-с, заканчиваются.

Они долго ещё заканчиваться будут. РФ даёт миру 7 МБД, излишек сейчас 1.5-2 МБД, Иран накинет 2 МБД уже к концу года, а в перспективе 3, в Ливии потенциал роста 1.5 МБД минимум, в Ираке 1.5 МБД минимум, плюс сланцы как регулятор цены (низкая цена - бурение сокращается, высокая цена - бурение растёт). Думаю, оставят нам 2+- МБД на подножный корм и чтобы экспортные мощности на металлолом не порезали.

И сразу про Китай, надежду отечественных патриотов - там недавно официально объявлено, что их пик потребления будет в ближайшие ЕМНИП 2-3 года.

С уважением, SSC
От А.Никольский
К SSC (22.05.2015 16:09:54)
Дата 22.05.2015 16:47:07

тут главная проблема в том, что Иран, глядя на "Газпром"

совсем не бежит вприпрыжку строить газопровод в Европу, и у алжирцев схожие настроения (насчет увеличения поставок по трубе, труб у них полно уже) и у них скорее предпочтения в пользу СПГ
А СПГ это несколько более свободный рынок и не всегда там главный - покупатель
От SSC
К А.Никольский (22.05.2015 16:47:07)
Дата 22.05.2015 20:31:41

Чья проблема?

Здравствуйте!

>совсем не бежит вприпрыжку строить газопровод в Европу, и у алжирцев схожие настроения (насчет увеличения поставок по трубе, труб у них полно уже) и у них скорее предпочтения в пользу СПГ
>А СПГ это несколько более свободный рынок и не всегда там главный - покупатель

Это всё понятно, но вывод то какой у Вас?

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (22.05.2015 16:09:54)
Дата 22.05.2015 16:34:19

Re: Нельзя пока,...

>Они долго ещё заканчиваться будут. РФ даёт миру 7 МБД, излишек сейчас 1.5-2 МБД, Иран накинет 2 МБД уже к концу года,
Снятие санкций с Ирана - совсем не предопределено. Желающие торпедировать процесс просто в очередь выстраиваются. В том числе в конгрессе США.

>в Ливии потенциал роста 1.5 МБД минимум, в Ираке 1.5 МБД минимум,

Тут и вовсе ничего кроме "лол" не скажешь. Особенно про Ирак, пардон, к заявленному вами 2017 уже восточные провинции ИГИЛ и проиранский анклав, при сохранении нынешней тенденции.
От SSC
К СБ (22.05.2015 16:34:19)
Дата 22.05.2015 16:38:26

Тут главное свечку поставить

Здравствуйте!

>>Они долго ещё заканчиваться будут. РФ даёт миру 7 МБД, излишек сейчас 1.5-2 МБД, Иран накинет 2 МБД уже к концу года,
>Снятие санкций с Ирана - совсем не предопределено. Желающие торпедировать процесс просто в очередь выстраиваются. В том числе в конгрессе США.

Думаю, за это дело надо устроить всероссийский молебен, других способов повлиять на свою судьбу у РФ нет.

>>в Ливии потенциал роста 1.5 МБД минимум, в Ираке 1.5 МБД минимум,
>
>Тут и вовсе ничего кроме "лол" не скажешь. Особенно про Ирак, пардон, к заявленному вами 2017 уже восточные провинции ИГИЛ и проиранский анклав, при сохранении нынешней тенденции.

ИГИЛ очень даже хочет экспортировать нефть, да и сейчас этим занимается.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (22.05.2015 16:38:26)
Дата 22.05.2015 17:03:45

Re: Тут главное...

>Здравствуйте!

>>>Они долго ещё заканчиваться будут. РФ даёт миру 7 МБД, излишек сейчас 1.5-2 МБД, Иран накинет 2 МБД уже к концу года,
>>Снятие санкций с Ирана - совсем не предопределено. Желающие торпедировать процесс просто в очередь выстраиваются. В том числе в конгрессе США.
>
>Думаю, за это дело надо устроить всероссийский молебен, других способов повлиять на свою судьбу у РФ нет.

На свете всегда есть вещи, на которые мы не можем повлиять. Вот вы уже не можете повлиять на исход этого спора, поскольку не потрудились занять пригодную к защите позицию, поэтому приходится сворачивать на петросянство и "но так нечестно!".

>>>в Ливии потенциал роста 1.5 МБД минимум, в Ираке 1.5 МБД минимум,
>>
>>Тут и вовсе ничего кроме "лол" не скажешь. Особенно про Ирак, пардон, к заявленному вами 2017 уже восточные провинции ИГИЛ и проиранский анклав, при сохранении нынешней тенденции.
>
>ИГИЛ очень даже хочет экспортировать нефть, да и сейчас этим занимается.

Мало ли чего ИГИЛ хочет. Саддам тоже бы не отказался, наверное, а чтобы договориться с ним американцам требовалось всего лишь отказаться от своих скрытых планов переустройства региона, а не утереться перед всем миром и признать, что их нагнули какие-то варвары-ослосношатели, даже без поддержки великих держав, как во Вьетнами. Но не вышло у Саддама, приходилось заниматься этим в тех же масштабах, что и ИГИЛ сейчас.
От SSC
К СБ (22.05.2015 17:03:45)
Дата 22.05.2015 20:15:30

Re: Тут главное...

Здравствуйте!
>
>>>>Они долго ещё заканчиваться будут. РФ даёт миру 7 МБД, излишек сейчас 1.5-2 МБД, Иран накинет 2 МБД уже к концу года,
>>>Снятие санкций с Ирана - совсем не предопределено. Желающие торпедировать процесс просто в очередь выстраиваются. В том числе в конгрессе США.
>>
>>Думаю, за это дело надо устроить всероссийский молебен, других способов повлиять на свою судьбу у РФ нет.
>
>На свете всегда есть вещи, на которые мы не можем повлиять. Вот вы уже не можете повлиять на исход этого спора, поскольку не потрудились занять пригодную к защите позицию, поэтому приходится сворачивать на петросянство и "но так нечестно!".

Да спора уже нет как такового, Вы просто мантруете на тему "всё будет хорошо", прыгая вокруг классического "не всё так однозначно".

>>>>в Ливии потенциал роста 1.5 МБД минимум, в Ираке 1.5 МБД минимум,
>>>
>>>Тут и вовсе ничего кроме "лол" не скажешь. Особенно про Ирак, пардон, к заявленному вами 2017 уже восточные провинции ИГИЛ и проиранский анклав, при сохранении нынешней тенденции.
>>
>>ИГИЛ очень даже хочет экспортировать нефть, да и сейчас этим занимается.
>
>Мало ли чего ИГИЛ хочет. Саддам тоже бы не отказался, наверное, а чтобы договориться с ним американцам требовалось всего лишь отказаться от своих скрытых планов переустройства региона, а не утереться перед всем миром и признать, что их нагнули какие-то варвары-ослосношатели, даже без поддержки великих держав, как во Вьетнами. Но не вышло у Саддама, приходилось заниматься этим в тех же масштабах, что и ИГИЛ сейчас.

Вы куда-то нетуда ушли в мыслях. ИГИЛ хочет продавать - США может разрешить, а может запретить. Как обстоятельства сложатся. Могут вообще со временем ИГИЛ признать, и Ирану пистон вставить - у США много степеней свободы.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (22.05.2015 16:38:26)
Дата 22.05.2015 16:58:28

Re: Тут главное...

>Думаю, за это дело надо устроить всероссийский молебен, других способов повлиять на свою судьбу у РФ нет.

Да способ-то известный - отказываться от сырьевой модели экономики, вот только 20 лет об этом слышу, а доля углеводородов в экспорте все растет и растет.

>>Тут и вовсе ничего кроме "лол" не скажешь. Особенно про Ирак, пардон, к заявленному вами 2017 уже восточные провинции ИГИЛ и проиранский анклав, при сохранении нынешней тенденции.
>
>ИГИЛ очень даже хочет экспортировать нефть, да и сейчас этим занимается.

Кстати, одним из серьезных выгодополучателей от добычи углеводородов в Ираке является Лукойл.
От Лейтенант
К Alexeich (22.05.2015 16:58:28)
Дата 22.05.2015 19:54:56

Как отказаться от "сырьевой модели экономики"

не отказываясь от капитализма и открытости экономики? У нас же добыча сырья наиболее выгодная деятельность по совершенно объективным обстоятельствам. Так же как и в Канаде и Австралии.
От BP~TOR
К Alexeich (22.05.2015 16:58:28)
Дата 22.05.2015 17:50:40

Вы уверены что растет?


>
>Да способ-то известный - отказываться от сырьевой модели экономики, вот только 20 лет об этом слышу, а доля углеводородов в экспорте все растет и растет.

http://www.consultant.ru/document/cons_obj_LAW_105711_26/
судя по этой инфографике в 2010-2013 (досанкционных годах) роста доли углеводородов не было, это при росте экспорта
От Alexeich
К BP~TOR (22.05.2015 17:50:40)
Дата 22.05.2015 18:06:00

Re: уверен

на более длинном временном промежутке. если посмотреть на соотн. в экспорте нефтегаза и прочих товаров - очень показательно, особенно если с 1991 года смотреть - тренд однонаправленный. "Взбрык" в 2009 обусловлен очевидной причной - кризис, падение спроса на нефть. Сейчас такой же локальный "отскок" вследствие падения цен на нефть.
От NV
К SSC (22.05.2015 16:09:54)
Дата 22.05.2015 16:19:19

Баланс околонулевой ? Да вы что.

>США экспортируют большие объёмы нефтепродуктов, с учётом этого их баланс сейчас околонулевой.

Смотрим графики. Ищем на них околонулевой баланс...

http://www.ngv.ru/upload/medialibrary/662/662b1d7cd59b73f23de645e1fe2a35c3.pdf


Виталий
От SSC
К NV (22.05.2015 16:19:19)
Дата 22.05.2015 16:35:23

Re: Баланс околонулевой...

Здравствуйте!
>>США экспортируют большие объёмы нефтепродуктов, с учётом этого их баланс сейчас околонулевой.
>
>Смотрим графики. Ищем на них околонулевой баланс...

> http://www.ngv.ru/upload/medialibrary/662/662b1d7cd59b73f23de645e1fe2a35c3.pdf

Основной импорт идёт из Канады (2.8-3 МБД).

С уважением, SSC
От Евгений Путилов
К NV (22.05.2015 15:36:28)
Дата 22.05.2015 15:49:46

Re: В этом...

>Вот только США несмотря на все сланцевые успехи остаётся нетто-импортёром а не экспортёром. И за полгода вряд ли что изменится.

Строго говоря, тут причина в наличии запретительных мер на экспорт из США. Но изменения вполне могут случиться.
http://www.wsj.com/articles/eu-wants-u-s-to-lift-ban-on-oil-exports-1431885401

>Ну, может быть, ещё немножко скважин сланцевых позакрывают - тенденция последнего времени именно на закрытие, а не на открытие.

Смотря где в США. В апреле был отмечен и обратный тренд на сланцевых скважинах.

>Ну и месторождения Северного моря - того-с, заканчиваются.

Они впервые были объявлены законченными году в 1978. Затем НТР давал новые технологии, а исчерпывающиеся месторождения получали вторую (потом третью, теперь четвертую уже) жизнь.

От Alexeich
К Евгений Путилов (22.05.2015 15:49:46)
Дата 22.05.2015 16:23:57

Re: В этом...

>>Вот только США несмотря на все сланцевые успехи остаётся нетто-импортёром а не экспортёром. И за полгода вряд ли что изменится.
>
>Строго говоря, тут причина в наличии запретительных мер на экспорт из США. Но изменения вполне могут случиться.
> http://www.wsj.com/articles/eu-wants-u-s-to-lift-ban-on-oil-exports-1431885401

Так если жкспорт вырастет, вырастет и импорт, общий объем на мировом рынке мало изменится. наск. я понимаю, тут игра на сортах нефти, США выгоднее опр. сорта легкой нефти не перерабатывать, а экспортировать as is. а взамен смогут переработать доп. объемы нефти. Это не из данной статьи - раньше читал.

>>Ну, может быть, ещё немножко скважин сланцевых позакрывают - тенденция последнего времени именно на закрытие, а не на открытие.
>
>Смотря где в США. В апреле был отмечен и обратный тренд на сланцевых скважинах.

Тем не менее общ. количество не сорта добычи, а закладки новых скважин - пока отрицательная, хотя консенсунс оценк рентабельности сланцевой нефти в 60$ она кагбэ пройдена на сегодняшний день.

>>Ну и месторождения Северного моря - того-с, заканчиваются.
>
>Они впервые были объявлены законченными году в 1978. Затем НТР давал новые технологии, а исчерпывающиеся месторождения получали вторую (потом третью, теперь четвертую уже) жизнь.

Тем не менее добыча идет вниз и почти уже достигла глубины провала конца 80-х. Причина не только в исчерпании месторождений. но и в удорожании добычи, котоаря кой-где обходится в 110 долл/барр. что, согласитесь, при цене брент в 62 - совсем некомильфо.
От NV
К Евгений Путилов (22.05.2015 15:49:46)
Дата 22.05.2015 16:21:43

Re: В этом...


>Они впервые были объявлены законченными году в 1978. Затем НТР давал новые технологии, а исчерпывающиеся месторождения получали вторую (потом третью, теперь четвертую уже) жизнь.

http://www.vestifinance.ru/articles/52778/print
---------------------
Почти все оставшиеся в Северном море 470 платформы, а также 10 тыс. км трубопроводов и 5 тыс. скважин, будут выведены из эксплуатации в течение следующих 30 лет. При этом ожидается, что компании потратят на это £40 млрд к 2040
---------------


Виталий
От Евгений Путилов
К NV (22.05.2015 16:21:43)
Дата 22.05.2015 18:37:21

Re: В этом...

Доброго здравия!

>>Они впервые были объявлены законченными году в 1978. Затем НТР давал новые технологии, а исчерпывающиеся месторождения получали вторую (потом третью, теперь четвертую уже) жизнь.
>
> http://www.vestifinance.ru/articles/52778/print
>---------------------
>Почти все оставшиеся в Северном море 470 платформы, а также 10 тыс. км трубопроводов и 5 тыс. скважин, будут выведены из эксплуатации в течение следующих 30 лет. При этом ожидается, что компании потратят на это £40 млрд к 2040
>---------------


Поживем - увидем. Я не зря сказал, что прекращение добычу в Северном море уже неоднократно планировалось, но обстоятельства менялись. Думаю, их эксплуатация закончится только вместе с эпохой углеводородов. Ну или в связи с открытием чего-то аналогичного близко к Европейскому рынку.
>Виталий
С уважением, Евгений Путилов.