От thodin
К Alexeich
Дата 21.05.2015 12:02:18
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: а что...

>У нас все же немного иная ситуация, согласитесь, и спонсирование Навльного - не то же самое что спонсирование армии башибузуков, согласитесь.
Зато есть спонсирование боевиков в ДНР/ЛНР. Вполне себе массовая финансовая помощь - которую собирают в открытую.
Почему Вы думаете, что для арабов залива борьба ИГ с шиитами - чем-то принципиально отличается от "войны с укропо-фашистами"?
От Alexeich
К thodin (21.05.2015 12:02:18)
Дата 21.05.2015 19:24:49

Re: а что...

>Зато есть спонсирование боевиков в ДНР/ЛНР. Вполне себе массовая финансовая помощь - которую собирают в открытую.
>Почему Вы думаете, что для арабов залива борьба ИГ с шиитами - чем-то принципиально отличается от "войны с укропо-фашистами"?

Во-первых, зачем тогда было приводить в пример Навлаьного, во-вторых, массовая финансовая помощь ЛДНР вполне себе "официально признана", ЧиТД, в третьих - отличается довольно принципиально, в первом случае стороны не настроены н апримирение ни под каким укропом соусом, в отличие от второго.
От thodin
К Alexeich (21.05.2015 19:24:49)
Дата 22.05.2015 00:06:23

Re: а что...

>Во-первых, зачем тогда было приводить в пример Навлаьного
Потому что он борется за справедливость. Именно так воспринимаются борцы с шиитскими диктатурами в арабском мире.
От Alexeich
К thodin (22.05.2015 00:06:23)
Дата 22.05.2015 13:27:36

Re: а что...

>>Во-первых, зачем тогда было приводить в пример Навлаьного
>Потому что он борется за справедливость. Именно так воспринимаются борцы с шиитскими диктатурами в арабском мире.

Ну, согласитесь, что пересечение по одному из параметров - это недостаточно для аналогии :)
От Гегемон
К thodin (22.05.2015 00:06:23)
Дата 22.05.2015 07:17:15

Re: а что...

Скажу как гуманитарий

>>Во-первых, зачем тогда было приводить в пример Навлаьного
>Потому что он борется за справедливость. Именно так воспринимаются борцы с шиитскими диктатурами в арабском мире.
В суннитском. А что про суннитских борцов думают шииты и марониты Ливана?


С уважением
От Llandaff
К Гегемон (22.05.2015 07:17:15)
Дата 22.05.2015 17:44:43

Re: а что...

>В суннитском. А что про суннитских борцов думают шииты и марониты Ливана?

И что про суннитского короля думают в шиитском Бахрейне?
От В. Кашин
К thodin (21.05.2015 12:02:18)
Дата 21.05.2015 13:49:28

Re: а что...

Добрый день!
>>У нас все же немного иная ситуация, согласитесь, и спонсирование Навльного - не то же самое что спонсирование армии башибузуков, согласитесь.
>Зато есть спонсирование боевиков в ДНР/ЛНР. Вполне себе массовая финансовая помощь - которую собирают в открытую.
>Почему Вы думаете, что для арабов залива борьба ИГ с шиитами - чем-то принципиально отличается от "войны с укропо-фашистами"?
 Кому какое дело что это значит для арабов залива? Речь идет о правительствах стран Залива , без участия которых такое финансирование не возможно.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (21.05.2015 13:49:28)
Дата 21.05.2015 13:54:47

Re: а что...

> Кому какое дело что это значит для арабов залива? Речь идет о правительствах стран Залива , без участия которых такое финансирование не возможно.

Первые деньги на революцию в Сирии выделяли богатые сирийские эмигранты, создавшие состояния на бизнесе в Заливе. Правительства к этому прямого отношения не имели.
От В. Кашин
К thodin (21.05.2015 13:54:47)
Дата 21.05.2015 14:10:52

Re: а что...

Добрый день!
>> Кому какое дело что это значит для арабов залива? Речь идет о правительствах стран Залива , без участия которых такое финансирование не возможно.
>
>Первые деньги на революцию в Сирии выделяли богатые сирийские эмигранты, создавшие состояния на бизнесе в Заливе. Правительства к этому прямого отношения не имели.
 Правительства как минимум про это знали и не мешали и даже организационно помогали. Страны Залива - полицейские режимы с всесильными и хорошо оснащенными спецслужбами (не говоря о присутствии и всех возможных западных спецслужб). Никакое масштабное финансирование без их ведома, и даже без благосклонности не было возможно.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (21.05.2015 14:10:52)
Дата 21.05.2015 14:17:51

Re: а что...

>Добрый день!> Правительства как минимум про это знали и не мешали и даже организационно помогали. Страны Залива - полицейские режимы с всесильными и хорошо оснащенными спецслужбами (не говоря о присутствии и всех возможных западных спецслужб). Никакое масштабное финансирование без их ведома, и даже без благосклонности не было возможно.

А почему страны Залива должны мешать финансированию революции в стране, которая является союзником их главного врага? А что касается десятков миллионов долларов для ИГ - это настолько небольшие деньги, что отследить их весьма непросто. И спецслужбы там не настолько всесильны - это уже из личного опыта...
От В. Кашин
К thodin (21.05.2015 14:17:51)
Дата 21.05.2015 14:38:37

Re: а что...

Добрый день!
>>Добрый день!> Правительства как минимум про это знали и не мешали и даже организационно помогали. Страны Залива - полицейские режимы с всесильными и хорошо оснащенными спецслужбами (не говоря о присутствии и всех возможных западных спецслужб). Никакое масштабное финансирование без их ведома, и даже без благосклонности не было возможно.
>
>А почему страны Залива должны мешать финансированию революции в стране, которая является союзником их главного врага?
 Потому что в этих условиях грань между "не мешать" и "помогать" отсутствует. Разрешить сбор денег, оружия и вербовку бойцов на своей территории - вполне классическая форма помощи. Потому что в нормальной ситуации, за людьми , которые без разрешения сверху собирают оружие и вербуют боевиков быстро приходят бесцветные личности в штатском и увозят в дом без вывески, но с дурной славой...
>А что касается десятков миллионов долларов для ИГ - это настолько небольшие деньги, что отследить их весьма непросто. И спецслужбы там не настолько всесильны - это уже из личного опыта...
 В течение всех прошедших лет борьбы с террором всегда подчеркивалось, что для террористических организаций даже не десятки, а считанные миллионы долларов - вполне серьезные деньги, на отслеживание которых бросались реальные силы, для этого была создана мощная инфраструктура и в США, и на Б.Востоке. ИГ вышел на новые масштабы финансовых возможностей, но до этого уже десятилетие занимались отслеживанием куда менее серьезных сумм. Спецслужбы не всесильны нигде. Они могут пропустить теракт или спецоперацию. Но чтобы не видеть систематического финансирования гражданской войны в соседней стране - это было бы круто даже для Службы Безопасности Украины.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (21.05.2015 14:38:37)
Дата 21.05.2015 14:46:11

Re: а что...

> Потому что в этих условиях грань между "не мешать" и "помогать" отсутствует. Разрешить сбор денег, оружия и вербовку бойцов на своей территории - вполне классическая форма помощи. Потому что в нормальной ситуации, за людьми , которые без разрешения сверху собирают оружие и вербуют боевиков быстро приходят бесцветные личности в штатском и увозят в дом без вывески, но с дурной славой...

Вербовка бойцов на территории Саудовской Аравии или Катара не велась. Оружие в Сирию возили ровно те же самые люди, что делали это для нынешнего режима, просто теперь уже по новым заказам.
Граница с Ливаном всегда была прозрачной, только раньше основной поток оружия шел из Сирии, а теперь пошел назад. Цены выросли в разы - когда я интересовался, сколько стоит Беретта, которую я в свое время покупал что-то за $400 - мне назвали $1000.

> В течение всех прошедших лет борьбы с террором всегда подчеркивалось, что для террористических организаций даже не десятки, а считанные миллионы долларов - вполне серьезные деньги, на отслеживание которых бросались реальные силы, для этого была создана мощная инфраструктура и в США, и на Б.Востоке. ИГ вышел на новые масштабы финансовых возможностей, но до этого уже десятилетие занимались отслеживанием куда менее серьезных сумм. Спецслужбы не всесильны нигде. Они могут пропустить теракт или спецоперацию. Но чтобы не видеть систематического финансирования гражданской войны в соседней стране - это было бы круто даже для Службы Безопасности Украины.

Даже США с трудом отслеживают деньги Хизбаллы, которые идут из Южной Америки. И я бы не сказал, что правительство Бразилии заинтересовано в том, чтобы скрыть их. Однако успехи весьма скромны..
От М.Старостин
К thodin (21.05.2015 12:02:18)
Дата 21.05.2015 12:29:28

США даже Пол Пота поддерживали

Косвенно разумеется. Давали деньги для "умеренного" Сианука, а тот финансировал боевиков полпотовцев.

>>У нас все же немного иная ситуация, согласитесь, и спонсирование Навльного - не то же самое что спонсирование армии башибузуков, согласитесь.
>Зато есть спонсирование боевиков в ДНР/ЛНР. Вполне себе массовая финансовая помощь - которую собирают в открытую.
>Почему Вы думаете, что для арабов залива борьба ИГ с шиитами - чем-то принципиально отличается от "войны с укропо-фашистами"?
От thodin
К М.Старостин (21.05.2015 12:29:28)
Дата 21.05.2015 12:32:58

а Россия поддерживает Хизбаллу, правильная логика? (-)
От Кострома
К thodin (21.05.2015 12:32:58)
Дата 21.05.2015 13:59:00

А что - нельзя?

Россия не признаёт Хейзбаллу террористической организацией.

Вам это не нравится - это ваша проблема
От thodin
К Кострома (21.05.2015 13:59:00)
Дата 21.05.2015 14:03:18

Можно, конечно. Но тогда давайте называть вещи

своими именами - на Ближнем Востоке идут proxy-wars между разными игроками. Белых и пушистых нет.
США на общем фоне ничем экстраординарным не отличаются - просто один из игроков, даже не самых упертый.
От Кострома
К thodin (21.05.2015 14:03:18)
Дата 21.05.2015 14:22:09

А что - кто то говорил про белых и пушистых?

>своими именами - на Ближнем Востоке идут proxy-wars между разными игроками. Белых и пушистых нет.
>США на общем фоне ничем экстраординарным не отличаются - просто один из игроков, даже не самых упертый.

Если кто и был таким - то сейчас пух от крови слипся.

речь идёт что ради своих сомнительны интересов США и их союзники уничтожили стабильную предсказуемую страну, убили десятки тысячь людей.
Про памятники архитектуры я и не говорю.

Сейчас вместо страны - свора банд
От thodin
К Кострома (21.05.2015 14:22:09)
Дата 21.05.2015 14:33:48

Re: А что...

>речь идёт что ради своих сомнительны интересов США и их союзники уничтожили стабильную предсказуемую страну, убили десятки тысячь людей.
Вообще-то это сами сирийцы ее уничтожили. Самолично. И продолжают уничтожать. Ну или арабская ментальность, ставящая клановые и религиозные интересы выше всех остальных.
А стабильную - это в смысле их стремления построить Великую Сирию - стабильную?
В своей стабильности они загнали себя в глобальный тупик, когда их союзники оказались не готовы их защитить, а враги - наоборот, готовы уничтожить.
А сами стали - слабые и коррумпированные, для какого-то серьезного сопротивления.

>Про памятники архитектуры я и не говорю.
Да кто там вообще памятники берег? Когда во время оккупации Ливана сирийская армия крышевала нелегальные раскопки - никто не переживал..

>Сейчас вместо страны - свора банд
Так что делать то?
От Антон П
К thodin (21.05.2015 14:33:48)
Дата 21.05.2015 18:10:21

Re: А что...



>>Сейчас вместо страны - свора банд
>Так что делать то?

Желать превращения США и их главных ближневосточных союзников в такую же территорию со сворой банд на ней. И прилагать к этому усилия

Козарска бригада креће преко Саве
От thodin
К Антон П (21.05.2015 18:10:21)
Дата 21.05.2015 23:52:04

Re: А что...

>Желать превращения США и их главных ближневосточных союзников в такую же территорию со сворой банд на ней. И прилагать к этому усилия

Например - сорвать турпоездки россиян в Турцию и Египет? :)
От Carabin
К thodin (21.05.2015 23:52:04)
Дата 22.05.2015 10:21:18

Это, наверное....

Так, наверное...

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2589183