От В. Кашин
К Carabin
Дата 24.05.2015 15:15:44
Рубрики Современность;

Так это и расти на провокацию ответа

Добрый день!
>>Добрый день!
>> перед Киевом сейчас стоит задача сорвать переговоры Москвы и Вашингтона за своей спиной. Такое убийство вполне в тему.
>>С уважением, Василий Кашин
>

>На этот раз все-таки кмк дело рук "побратымов". Даже интересно, чем ответят? как дальше ситуация пойдет.
 Предпочтительно в виде локального наступления. И без ответа теперь не обойтись.
С уважением, Василий Кашин
От narrator
К В. Кашин (24.05.2015 15:15:44)
Дата 24.05.2015 15:40:13

Re: Так это...

> Предпочтительно в виде локального наступления. И без ответа теперь не обойтись.
Локальное наступление - это не ответ, это приглашение к продолжению дискуссии. Ответ - это завершение войны на приемлемых условиях, для этого нужно весомые, не докальные результаты.
Судя по новостям, на очереди - "гибридная" (полюбилось это глупое слово в Киеве!) атака Мариуполя. Необычным образом, через разрушение Авдеевского коксохима, работавшего на Азовсталь и завод Ильича. Авдеевка уже стоит. А Ясиноватая, где есть еще один коксохим - по другую сторону, да и другому принадлежит, да и вряд ли сможет их обеспечить - Авдеевский был крупнейшим в Европе . Если удастся надолго остановить металлургию Жданова, ибо без кокса она жить не сможет, удерживать город Киев будет с меньшим энтузиазмом. Намного меньшим.
От Лирик
К narrator (24.05.2015 15:40:13)
Дата 24.05.2015 17:28:16

Re: Так это...

>> Предпочтительно в виде локального наступления. И без ответа теперь не обойтись.
>Локальное наступление - это не ответ, это приглашение к продолжению дискуссии. Ответ - это завершение войны на приемлемых условиях, для этого нужно весомые, не докальные результаты.
>Судя по новостям, на очереди - "гибридная" (полюбилось это глупое слово в Киеве!) атака Мариуполя. Необычным образом, через разрушение Авдеевского коксохима, работавшего на Азовсталь и завод Ильича. Авдеевка уже стоит. А Ясиноватая, где есть еще один коксохим - по другую сторону, да и другому принадлежит, да и вряд ли сможет их обеспечить - Авдеевский был крупнейшим в Европе . Если удастся надолго остановить металлургию Жданова, ибо без кокса она жить не сможет, удерживать город Киев будет с меньшим энтузиазмом. Намного меньшим.

Порошенко все равно работает или нет ахметовский коксохим
От А.Никольский
К Лирик (24.05.2015 17:28:16)
Дата 25.05.2015 15:42:02

видимо, ахметовские заводы отключат не минометом, а НДС

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/05/25/n_7226529.shtml
От narrator
К Лирик (24.05.2015 17:28:16)
Дата 24.05.2015 19:10:04

Re: Так это...

>Порошенко все равно работает или нет ахметовский коксохим
Не уверен, что ему все равно. Слишком велик вклад Жданова в самостийный ВВП.
Если с ростом издержек и разрушением инфраструктуры ждановская металлургия остановится, а с усугублением конфликта рано или поздно это произойдет, удержание полумиллионного города, ставшего враз из дойной коровы дотационным, может утратить смысл для Киева. Проще будет дать его подзавоевать, снизив бюджетную нагрузку и втравив в конфликт новых игроков. Чистая тактика
От Чобиток Василий
К narrator (24.05.2015 19:10:04)
Дата 24.05.2015 20:05:57

Re: Так это...

Привет!
>>Порошенко все равно работает или нет ахметовский коксохим
>Не уверен, что ему все равно. Слишком велик вклад Жданова в самостийный ВВП.

Этого персонажа волнует исключительно личный ВВП.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От narrator
К Чобиток Василий (24.05.2015 20:05:57)
Дата 24.05.2015 20:09:07

Re: Так это...

>Этого персонажа волнует исключительно личный ВВП.
Возразить не могу.
От Prepod
К narrator (24.05.2015 19:10:04)
Дата 24.05.2015 19:43:55

Re: Так это...

>>Порошенко все равно работает или нет ахметовский коксохим
>Не уверен, что ему все равно. Слишком велик вклад Жданова в самостийный ВВП.
>Если с ростом издержек и разрушением инфраструктуры ждановская металлургия остановится, а с усугублением конфликта рано или поздно это произойдет, удержание полумиллионного города, ставшего враз из дойной коровы дотационным, может утратить смысл для Киева. Проще будет дать его подзавоевать, снизив бюджетную нагрузку и втравив в конфликт новых игроков. Чистая тактика
Макиуполь еще и порт, что тоже важно со всех точек зрения. И военные причины сохранить город-герой Жданов весьма велики. Следующий хиленькй рубеж - река Берда и Бердянское волохранилище с угрозой бывшему Осипенко. Ну и по конфигурации фронта - отступление от Марика с высокой вероятностью означает отход от Донецка на запад как минимум до Курахово и Красноармейска. Укровойска скроее Константиновкеу-Друдковку-Краматорск -Славянск сдадут вместе с Лисичанском, но Мариуполь - не думаю.
От narrator
К Prepod (24.05.2015 19:43:55)
Дата 24.05.2015 20:07:44

Re: Так это...

>Макиуполь еще и порт, что тоже важно со всех точек зрения.
Кому он теперь нужен? С блокадой Приднестровья блокада Керченского пролива - самое самоочевидное мероприятие. Ждановский порт заточен под меткомбинаты. К тому же есть еще один порт, Бердянск - если Жданов встанет, его для Украины будет вполне достаточно. Единственная железная дорога на М идет вдоль линии разделения и в любой момент может быть перерезана ДНР. Украинцам логичнее отойти на админграницу ДО, Бердянск-Розовка - чернозем преграда покруче хилых рек, и взвинчивать истерию. К тому же плацдарм на западном берегу Кальмиуса у ДНР уже имеется.
>Укровойска скроее Константиновкеу-Друдковку-Краматорск -Славянск сдадут вместе с Лисичанском, но Мариуполь - не думаю.
В Лисичанске и Северодонецке - промышленность, Северский Донец - не чета Кальмиусу, к тому же невдалеке уже русский Харьков. Так что думаю что север для них важнее, а Азовское море все равно считай потеряно.
Так что Авдеевский коксохим - уязвимое для Украины место.
От Prepod
К narrator (24.05.2015 20:07:44)
Дата 24.05.2015 20:27:55

Re: Так это...

>>Макиуполь еще и порт, что тоже важно со всех точек зрения.
>Кому он теперь нужен? С блокадой Приднестровья блокада Керченского пролива - самое самоочевидное мероприятие. Ждановский порт заточен под меткомбинаты. К тому же есть еще один порт, Бердянск - если Жданов встанет, его для Украины будет вполне достаточно.
Бывшая Коломойщина тоже имеет экспортный потенциал, и по металлургии тоже. А оставление Марика это угроза Бердянску, укровойска практически до его окраин откатываться будут.
>Единственная железная дорога на М идет вдоль линии разделения и в любой момент может быть перерезана ДНР. Украинцам логичнее отойти на админграницу ДО, Бердянск-Розовка - чернозем преграда покруче хилых рек, и взвинчивать истерию. К тому же плацдарм на западном берегу Кальмиуса у ДНР уже имеется.
Нет. Повторюсь, отход от Мариуполя это крах фронта от Донецка до Азовского моря. Истерия там самоподдерживающаяся, объективные предпосылки ей не нужны. А отход от Донецка это потеря главного козыря - возможности безнаказанно обстреливать город-миллионник.
>>Укровойска скроее Константиновкеу-Друдковку-Краматорск -Славянск сдадут вместе с Лисичанском, но Мариуполь - не думаю.
>В Лисичанске и Северодонецке - промышленность, Северский Донец - не чета Кальмиусу, к тому же невдалеке уже русский Харьков. Так что думаю что север для них важнее, а Азовское море все равно считай потеряно.
>Так что Авдеевский коксохим - уязвимое для Украины место.
Харьков очень далеко, а Северский Донец надежный рубеж для обеих строн. Украина ничего не теряет. Отступление на линию Северский Донец-Казенный Торец не несет вообще никакой угрозы для Украины, кроме символической потери Славянска. Наступление оттуда ВСН развитвать не смогут, от Донецка укровойска не оттеснены и могут его обстреливать. А вот потеря Мариупроля это крах фронта, оступление от Донецка, угроза корридора в Крым и в конечном слете перспектива отсепления уже на севере до того же самого Северского Донца.
От Dimka
К Prepod (24.05.2015 20:27:55)
Дата 24.05.2015 22:33:08

Re: Так это...

>Нет. Повторюсь, отход от Мариуполя это крах фронта от Донецка до Азовского моря.
Поэтому его не взяли в сентябре. И поэтому не будут брать ни летом, ни осенью, никогда
От narrator
К Prepod (24.05.2015 20:27:55)
Дата 24.05.2015 20:48:51

Re: Так это...

>Нет. Повторюсь, отход от Мариуполя это крах фронта от Донецка до Азовского моря.
Наоборот. Отход ВСУ от лишившегося металлургии Мариуполя - хороший шанс высвободить силы для маневра.
От Rwester
К narrator (24.05.2015 20:48:51)
Дата 24.05.2015 23:50:37

имхо, некуда там отходить(-)
От Prepod
К narrator (24.05.2015 20:48:51)
Дата 24.05.2015 21:00:21

Re: Так это...

>>Нет. Повторюсь, отход от Мариуполя это крах фронта от Донецка до Азовского моря.
>Наоборот. Отход ВСУ от лишившегося металлургии Мариуполя - хороший шанс высвободить силы для маневра.
Вот и поглядим, до летней кампании ждать-то недолго осталось.
От Лейтенант
К Prepod (24.05.2015 21:00:21)
Дата 24.05.2015 21:20:54

Re: Так это...

>Вот и поглядим, до летней кампании ждать-то недолго осталось.

А она точно будет? В смыле не ожесточенное перемирие, а маневренные БД?
От СБ
К Лейтенант (24.05.2015 21:20:54)
Дата 25.05.2015 01:03:05

Re: Так это...

>>Вот и поглядим, до летней кампании ждать-то недолго осталось.
>
>А она точно будет? В смыле не ожесточенное перемирие, а маневренные БД?

У вас есть какие-то другие предположения относительно целей накачки ЛНДР вооружением, ну и да, строительства там регулярной армии, которое отмечают даже радикально-проукраинские местные? Или какие-то реальные повод считать "Минск-2" чем-то принципиально иным, чем "Минск-1", то есть методом прикрыть паузу в операциях?
От Rwester
К Лейтенант (24.05.2015 21:20:54)
Дата 24.05.2015 23:46:30

сначала о скидках договорятся, потом БД(-)
От Prepod
К Лейтенант (24.05.2015 21:20:54)
Дата 24.05.2015 22:54:40

Re: Так это...

>>Вот и поглядим, до летней кампании ждать-то недолго осталось.
>
>А она точно будет? В смыле не ожесточенное перемирие, а маневренные БД?
Да кто ж ее знает? Если не 2015-м, то их уже никогда не будет, то есть будет, но в режиме операции "Олуя" и силовой зачистки Донбасса. Я лично еще имею иллюзии на предмет прилететь в Мариуполь, потом на автобусе доехать до Бердянска и не проходить при этом паспортный контроль, так что крайне предвзят и необъективен.
От narrator
К Prepod (24.05.2015 21:00:21)
Дата 24.05.2015 21:18:24

Re: Так это...

>Вот и поглядим, до летней кампании ждать-то недолго осталось.
Согласен
От BP~TOR
К narrator (24.05.2015 21:18:24)
Дата 24.05.2015 21:43:13

Ша, Слава Рабинович сказал что не будут наступать на Мариуполь

путинслил
От BP~TOR
К narrator (24.05.2015 15:40:13)
Дата 24.05.2015 16:02:28

Да ладно, Авдеевку уже ставили на горячую консервацию

как и Ясиновку (а не Ясиноватую) где находится КХЗ, и работал Мариуполь
>Судя по новостям, на очереди - "гибридная" (полюбилось это глупое слово в Киеве!) атака Мариуполя. Необычным образом, через разрушение Авдеевского коксохима, работавшего на Азовсталь и завод Ильича. Авдеевка уже стоит. А Ясиноватая, где есть еще один коксохим - по другую сторону, да и другому принадлежит, да и вряд ли сможет их обеспечить - Авдеевский был крупнейшим в Европе . Если удастся надолго остановить металлургию Жданова, ибо без кокса она жить не сможет, удерживать город Киев будет с меньшим энтузиазмом. Намного меньшим.

Пресс-офицер сектора Б не подтвердил обстрела из РСЗО по АКХЗ
От Лирик
К BP~TOR (24.05.2015 16:02:28)
Дата 24.05.2015 17:25:40

ОБСЕ уже от читалось - 120 мм миномет


>Пресс-офицер сектора Б не подтвердил обстрела из РСЗО по АКХЗ

Что ставит крест на рассказах про стрельбу из Марьинки, кстати.
От narrator
К BP~TOR (24.05.2015 16:02:28)
Дата 24.05.2015 16:33:34

Re: Да ладно,...

> как и Ясиновку (а не Ясиноватую)
Виноват, конечно Макеевка
От Вася Куролесов
К narrator (24.05.2015 15:40:13)
Дата 24.05.2015 15:49:01

Re: Так это...

>Если удастся надолго остановить металлургию Жданова, ибо без кокса она жить не сможет, удерживать город Киев будет с меньшим энтузиазмом. Намного меньшим.

Киев воюет за территорию, для него это вопрос принципиальный. Комбинаты и цепочки поставок - вопрос важный, но не настолько.