От МУРЛО
К Кострома
Дата 20.05.2015 11:18:59
Рубрики Современность;

А какая альтернатива фронтовой авиации? Только дроны.(+)

Интересно, в какой степени угрозу дронов можно парировать радаром верхнего обзора арматы?
От Кострома
К МУРЛО (20.05.2015 11:18:59)
Дата 20.05.2015 12:37:20

Космические бомбардировки - отличная альтернатива

>Интересно, в какой степени угрозу дронов можно парировать радаром верхнего обзора арматы?


Возможно, в некотором разноудалённом будущем, альтернативой штурмовой авиации станут дроны.

На сегодняшний момент дроны против современной армии являются альтернативой крылатых ракет.

Только значительно дороже, менее опасные и примерно с такой же живучестью.
Современные дроны сбиваются талибами из АКМ - достаточно регулярно.

Боюсь предстваить - сколько дронов типа Предаторов нужно для прорыва обороны из дивизиона панцирей.

Хотя на мой дилетанский взгляд - с ними и шилка справится
От МУРЛО
К Кострома (20.05.2015 12:37:20)
Дата 20.05.2015 12:47:33

Фактически - дрон не альтернатива кр(+)

В отличии, дрон управляется оператором, ведет разведку и идентификацию целей, меняет способ атаки. Т.е. летела-ракета, упала в болото.. а оператор дрона сделает выводы из потери ведомый дрон тупо шилку обрулит. И прочее, и прочее.
От А.Никольский
К МУРЛО (20.05.2015 12:47:33)
Дата 20.05.2015 13:17:25

только нынешним масовым ударным дронам альтернатива появилась

почему-то в виде вооруженных сельхозсамолетов, что намекает и на назначение и потенциал дронов
От МУРЛО
К А.Никольский (20.05.2015 13:17:25)
Дата 20.05.2015 13:37:15

А у кукурузников уже есть успехи? Дроны то реально уже 10 лет (+)

талибов курощают и пока только счет в одни ворота. Талибы вообще ничего противопоставить не могут. Т.к. противодействие - это только в рамках операции масштаба твд - поражение пунктов базирования и управления. Дроны парируют дорогое дальнобойное пво типа с-300, а панцирей хватит на ограниченную объектовую оборону. В принципе сейчас предатор - это дешевый команч-покойничек. В общем, нет никаких оснований для наплевательского к ним отношения, особенно ночью.
От Alexeich
К МУРЛО (20.05.2015 13:37:15)
Дата 20.05.2015 13:58:51

Re: А у...

>талибов курощают и пока только счет в одни ворота. Талибы вообще ничего противопоставить не могут.

А что они могут противопоставить - ишаков с вертикальным взлетом. Талибан не армия современного государства, это по сути общественное движение, с автоматами.
К тому же в одном аспекте эффективность дронов согласно недавно опубликованным материалам (спасибо замечательному американскому закону об открытии информации) как-то не так чтоб очень. За 5 лет убито 87 талибабаев и 1400 с чем-то collateral damage, это, как легко убедиться, 18 мирных (включая столь пропагандистски некошерных жертв, как женщины и дети) на одного упокоенного врага. Совершенно безумная пропорция. не достигавшаяся ни в каких войнах прошлого. Дрон неожиданно работает как ОМП, с таким же успехом над районом дислокации табибов можно было распылять ОВ.
От МУРЛО
К Alexeich (20.05.2015 13:58:51)
Дата 20.05.2015 15:12:52

Есть такое. Но одно дело в афгане(+)

пускать дроны "пусть летают, может и хлопнем кого" и другое дело пилотируемая авиация, для которой надо кучу обеспечения, включая sar, и главное - потеря самолета имиджевая потеря, хотя прична может быть техотказ.
От А.Никольский
К МУРЛО (20.05.2015 13:37:15)
Дата 20.05.2015 13:51:01

хрен его знает

может быть где-то на Ближнем Востоке или в Африке и летают, оба контракта на них оплачивали ОАЭ, были подозрения что не для себя (сами себе они кастрированные предаторы купили в этом классе)
От МУРЛО
К А.Никольский (20.05.2015 13:51:01)
Дата 20.05.2015 15:09:30

Вот и я вижу, что непонятно. В мирное время на самолетике (+)

приятно перед девками пофорсить. А воевать на таком только с талибами. Да и то.
От Кострома
К МУРЛО (20.05.2015 13:37:15)
Дата 20.05.2015 13:47:41

Так вы про войну с Талибами говорите???

>талибов курощают и пока только счет в одни ворота. Талибы вообще ничего противопоставить не могут. Т.к. противодействие - это только в рамках операции масштаба твд - поражение пунктов базирования и управления. Дроны парируют дорогое дальнобойное пво типа с-300, а панцирей хватит на ограниченную объектовую оборону. В принципе сейчас предатор - это дешевый команч-покойничек. В общем, нет никаких оснований для наплевательского к ним отношения, особенно ночью.


Так против талибов - и армата не нужна по большому счёту.

Хотя вроде как периодически дроны сбиваются талибами.

И, да - речь идёт не о наплевательском отношении.
Немцы тоже к ПО-2 относились сначала со смехом.

Речь идёт что ока что дроны - даже близко не являются альтернативой фронтовой авиации.
Пока что они проигрывают любому ударному вертолёту - включая ми 8.

ПС - никоим образом те же предаторы не могут парировать С-300.

Они по идее к ним даже подлететь не могут
От МУРЛО
К Кострома (20.05.2015 13:47:41)
Дата 20.05.2015 15:07:44

А вы войну на пять дней с нюками на етвд?

Я про конфликты средней и низкой интенсивности с любым пограничным соседом. Даже даманский в принципе подходит.

>Хотя вроде как периодически дроны сбиваются талибами.
Скорее сами падают.

>Речь идёт что ока что дроны - даже близко не являются альтернативой фронтовой авиации.
>Пока что они проигрывают любому ударному вертолёту - включая ми 8.

Да ну, нурсами не могут пулять? Посмотрите на кнровские - они уже малогабаритные уаб и ур таскают. За ссущие копейки, и что характерно летчиков потом в клетках не сжигают живьем.

>ПС - никоим образом те же предаторы не могут парировать С-300.
>Они по идее к ним даже подлететь не могут

Ну-ну. трехсотка - это уровень фронта, если мы про 300В. Они не будут палить во все, что над фронтом появляется, никакого бк не хватит. Не зря панцирь пилить стали.
От Ibuki
К А.Никольский (20.05.2015 13:17:25)
Дата 20.05.2015 13:24:35

вооружены дронами

>почему-то в виде вооруженных сельхозсамолетов, что намекает и на назначение и потенциал дронов
Эти сельхозсамолеты сами вооружены дронами в виде управляемых ракет и бомб. Потенциал на лицо - где нужно рисковать и подставляться под удар туда посылают дронов.
От Моцарт
К МУРЛО (20.05.2015 11:18:59)
Дата 20.05.2015 11:31:33

Re: А какая...

>Интересно, в какой степени угрозу дронов можно парировать радаром верхнего обзора арматы?

Угрозу дронов страна N, достаточно развитая для танка "А---а" должна парировать воздействием на канал связи оператора с дроном (на крайний случай ПЗРК мотопехоты), но никак не на оснащением танка противодроновыми рогатками.
От Ibuki
К Моцарт (20.05.2015 11:31:33)
Дата 20.05.2015 11:54:26

Какой хороший метод борьбы с комплексом боевых дронов С-300 (-)
От bedal
К Моцарт (20.05.2015 11:31:33)
Дата 20.05.2015 11:38:16

да не нужен дронам этот канал. Разве что иногда (-)
От Моцарт
К bedal (20.05.2015 11:38:16)
Дата 20.05.2015 11:56:53

Здесь не форум фэнтези (-)

---
От dummycharacter
К Моцарт (20.05.2015 11:56:53)
Дата 20.05.2015 15:17:08

здесь ружья все еще кирпичем чистят (-)
От МУРЛО
К МУРЛО (20.05.2015 11:18:59)
Дата 20.05.2015 11:20:40

Поставят на коптер тупое УЯ и вот ночью оказываются уязвимыми все старыеББМ (-)
От Ibuki
К МУРЛО (20.05.2015 11:20:40)
Дата 20.05.2015 11:28:25

Тамуз (-)
От МУРЛО
К Ibuki (20.05.2015 11:28:25)
Дата 20.05.2015 12:40:56

Тамуз-хайтек. Коптер-реальность для любой антироссийской армии и ребелов. (-)
От Ibuki
К МУРЛО (20.05.2015 12:40:56)
Дата 20.05.2015 13:20:47

Коптер - еще больший хай-тек

Просто этот хай-тек, как и сотовые телефоны разрешили гражданским, отсюда и прогресс во всем, в том числе и цене, невероятный.
От МУРЛО
К Ibuki (20.05.2015 13:20:47)
Дата 20.05.2015 13:30:18

Вы правы, но по факту трд у любителей нет, а электромоторы есть. Поэтому (+)

доступные технологии и диктуют решения.
От NV
К МУРЛО (20.05.2015 13:30:18)
Дата 20.05.2015 13:48:45

ТРД у любителей давно уже есть.

http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro

Да ещё и сравнительно недорого

http://modelist-prim.ru/katalog/products/dvigateli-i-glushiteli/turboreaktivnye

Виталий
От narrator
К NV (20.05.2015 13:48:45)
Дата 20.05.2015 14:46:09

Любительский ПуВРД, 1970 год. Инструкция по изготовлению

Знаменитая "Лети, модель!" №2, 1970 год. Интересно, что уже тогда видел готовый двигатель, сделанный по этой инструкции. Хотя сам был сравнительно далёк от темы.
http://t-library.org.ua/read.php?mode=image&id=49&file=54&page=63
От amyatishkin
К narrator (20.05.2015 14:46:09)
Дата 20.05.2015 17:16:12

Re: Любительский ПуВРД,...

ПуВРД РАМ-1, 1956 год, рекомендуется к изготовлению во второй год занятий в кружке
http://www.amyat.narod.ru/theory/avaicionny_modelizm/index.htm
275 стр.
(или купить в магазине "Юный техник")
От narrator
К amyatishkin (20.05.2015 17:16:12)
Дата 20.05.2015 17:25:04

Re: Любительский ПуВРД,...

>ПуВРД РАМ-1, 1956 год, рекомендуется к изготовлению во второй год занятий в кружке
> http://www.amyat.narod.ru/theory/avaicionny_modelizm/index.htm
>275 стр.
Такой книги не знал. Спасибо )
От МУРЛО
К narrator (20.05.2015 17:25:04)
Дата 20.05.2015 17:57:14

Re: Любительский ПуВРД,...

Еще книга по пульсджетам.

http://www.pulse-jets.com/download/inside_pj,%20bruno%20ogorelec.pdf
От narrator
К МУРЛО (20.05.2015 17:57:14)
Дата 20.05.2015 18:32:50

Тоже спасибо (-)
От Ibuki
К NV (20.05.2015 13:48:45)
Дата 20.05.2015 14:15:47

стелс авиамодели 5-го поколения

https://www.youtube.com/watch?v=vyZRZ5OH-yg
https://www.youtube.com/watch?v=xv8d1nOEQX0


> http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro
> http://modelist-prim.ru/katalog/products/dvigateli-i-glushiteli/turboreaktivnye
Правда может быть речь была о твердотопливных двигателях?


От NV
К Ibuki (20.05.2015 14:15:47)
Дата 20.05.2015 14:22:59

Нет, это настоящие ТРД. В комментариях указана модель двигателя

> https://www.youtube.com/watch?v=vyZRZ5OH-yg
> https://www.youtube.com/watch?v=xv8d1nOEQX0


>> http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro
>> http://modelist-prim.ru/katalog/products/dvigateli-i-glushiteli/turboreaktivnye
>Правда может быть речь была о твердотопливных двигателях?

у модели F-22 - это kingtech K180G turbine

Продаётся. 2990$

http://www.kingtechturbines.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=122


Виталий
От Ibuki
К NV (20.05.2015 14:22:59)
Дата 20.05.2015 14:31:38

Re: Нет, это...


>>> http://www.rcdesign.ru/articles/avia/jets_intro
>>> http://modelist-prim.ru/katalog/products/dvigateli-i-glushiteli/turboreaktivnye
>>Правда может быть речь была о твердотопливных двигателях?
Я имел виду, что участник МУРЛО упомянул твердотопливные двигатели. Как На ПТРК
https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS

>у модели F-22 - это kingtech K180G turbine
>Продаётся. 2990$
> http://www.kingtechturbines.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=122
Ну да с такими вполне и функциональный аналог скоростного загоризонтного ПТРК можно соорудить и небольшую КР.



От МУРЛО
К Ibuki (20.05.2015 14:31:38)
Дата 20.05.2015 14:59:23

Re: Нет, это...

В общем да, подразумевал твердотопливные. Когда я интересовался темой простых пзрк, пришел к выводу что ттд - очень непростая штука, наверно потому что я в них ничего не соображаю :).
От NV
К NV (20.05.2015 13:48:45)
Дата 20.05.2015 14:13:57

А с учётом того, что ИНС также доступны и продаются

не говоря уж о спутниковой навигации - получается, что вполне можно ожидать появления любительских крылатых ракет. С достаточной для локальных войн дальностью, точностью и массой боеголовки. Задёшево (относительно).

Виталий
От sss
К NV (20.05.2015 14:13:57)
Дата 20.05.2015 14:34:33

Ага, а еще планер+большую часть нутрянки можно сделать пластиковой

что вдобавок и обнаружение такой крылатки радикально затруднит, даже при полете по относительно "простому" высотному профилю.

Самолет-снаряд с длиной 2,5-3 метра, в котором металлическим будет только игрушечный ТРД и совсем немножко готовых электронных модулей. Причем пилить в крейсерском режиме он может километров 100 или даже дальше и приземляться весьма точно.

(если модельных ТРД окажется мало, то старую добрую схему с пульсирующим движком а-ля фау-1 никто не отменял, в начале 2000-х энтузиасты вроде в Австралии делали "гаражную КР" с движком аналогичного типа и GPS-автопилотом, летала очень круто, пока их за жабры не взяли)
От А.Никольский
К sss (20.05.2015 14:34:33)
Дата 20.05.2015 14:37:58

но почему-то таких КР до сих пор нет

думаю потому, что гестапы всех стран мира научились этот вопрос эффективно мониторить
От NV
К А.Никольский (20.05.2015 14:37:58)
Дата 20.05.2015 14:45:49

Ничего, всё когда-нибудь случается в первый раз. (-)
От Flanker
К NV (20.05.2015 14:45:49)
Дата 20.05.2015 14:59:14

Re: Ничего, всё...

Вообшще то проскакивало в печати, что какой то энтузиаст в штатах склеил что то типа КР за смешные деньги. Типа демонстрировал что ВПК злостно пилит бабки на томагавках
От sss
К Flanker (20.05.2015 14:59:14)
Дата 20.05.2015 15:08:12

Пионером этого дела был Брюс Симсон, Новая Зеландия в 2002, ЕМНИП

его проект "крылатой ракеты в гараже" обошелся в 3000$.
Моделька пролетела 100км с полезной нагрузкой 10кг.

(хотя многое он покупал на ебае за гроши и б/у, тем не менее цифра говорит сама за себя)

Потом с изобретателем провели разъяснительную работу, а матчасть приговорили уничтожить)
От Гегемон
К А.Никольский (20.05.2015 14:37:58)
Дата 20.05.2015 14:45:12

Потому что ни одно государство еще не занялось темой само

Скажу как гуманитарий

>думаю потому, что гестапы всех стран мира научились этот вопрос эффективно мониторить
Речь же о том, что тема перспективная - не лезть в рыцарскую атаку и выяснять, какой моргенштерн эффективнее по какому типу шлема, а поставить шеренгу лучников с дешевыми мануфактурными стрелами.


С уважением
От А.Никольский
К Гегемон (20.05.2015 14:45:12)
Дата 20.05.2015 15:15:15

проблема в том, что военные изделия должны пройти испытания

которые несравнимы с теми, которые себе могут позволить ракетомоделисты, поэтому стоят они дороже не только из-за "военного попила", есть и объективные причины. Да и БЧ обычно тяжелее
От СОР
К А.Никольский (20.05.2015 15:15:15)
Дата 20.05.2015 17:01:33

В этом деле военные то же в проигрыше

У моделистов тиражы тысячные и тяга за копейки, получить максимум возможного.
От Andrey~65
К СОР (20.05.2015 17:01:33)
Дата 21.05.2015 00:17:42

Re: В этом...

>У моделистов тиражы тысячные и тяга за копейки, получить максимум возможного.
А могут моделисты подтвердить вероятность безотказной работы, сроки службы, - хотя вероятно, смогут.
Но испытания на устойчивость к внешним воздействующим факторам (по воееным нормам) - будут сложности. возможно даже не решаемые.
От sss
К Andrey~65 (21.05.2015 00:17:42)
Дата 21.05.2015 07:06:34

Re: В этом...

>А могут моделисты подтвердить вероятность безотказной работы, сроки службы, - хотя вероятно, смогут.
>Но испытания на устойчивость к внешним воздействующим факторам (по воееным нормам) - будут сложности. возможно даже не решаемые.

Это только до тех пор, пока не надо воевать.
А когда <внезапно> окажется, что надо не шашечки, а ехать (причем хоть в телячьем вагоне со стоячим местом, лишь бы только ехать) - сразу получится, что и сертификация комплектующих не очень-то и нужна, и без метрологической экспертизы РКД можно как-то прожить, и процедуру присвоения литера "о" можно как-нибудь попроще-побыстрее.
Соответственно, чем острее будет ситуация для принимающего - тем "неформальнее" будет приемка, вооружения в военная техника времен ВОВ подтверждают, особенно какие-нибудь "ленинградские" или "сталинградские" серии.