ВИФ2 NE : Ветка : Re: Вы ошибаетесь

От	Colder
К	Кострома
Дата	20.05.2015 13:39:09
Рубрики	Локальные конфликты;

Re: Вы ошибаетесь

Объявление войны Норьегой не помню. Но есть более релевантный пример. Неплохо обыгранный в свое время Израилем. Когда случилась Шестидневная война, то в порядке общеарабской солидарности целый ряд арабских государств объявил войну Израилю. Понятное дело, реально никто из них - кроме непосредственных фигурантов - воевать и не собирался. Но Израилю это дало весомый повод бомбить по своему хотению, поскольку формально он находился с такими государствами в состоянии войны.

От	Mich
К	Colder (20.05.2015 13:39:09)
Дата	20.05.2015 16:25:43

Re: Вы ошибаетесь

>Объявление войны Норьегой не помню. Но есть более релевантный пример. Неплохо обыгранный в свое время Израилем. Когда случилась Шестидневная война, то в порядке общеарабской солидарности целый ряд арабских государств объявил войну Израилю. Понятное дело, реально никто из них - кроме непосредственных фигурантов - воевать и не собирался. Но Израилю это дало весомый повод бомбить по своему хотению, поскольку формально он находился с такими государствами в состоянии войны.
Кого это бомбили "по своему хотению" за обьявление войны ?

От	Colder
К	Mich (20.05.2015 16:25:43)
Дата	20.05.2015 16:27:48

Не подменяйте

>Кого это бомбили "по своему хотению" за обьявление войны ?
Кто сказал, что бомбили _за объявление войны_?

От	Mich
К	Colder (20.05.2015 16:27:48)
Дата	20.05.2015 16:30:17

Re: Не подменяйте

>>Кого это бомбили "по своему хотению" за обьявление войны ?
>Кто сказал, что бомбили _за объявление войны_?
А как это следует понимать:
"в порядке общеарабской солидарности целый ряд арабских государств объявил войну Израилю."
"Но Израилю это дало весомый повод бомбить по своему хотению, поскольку формально он находился с такими государствами в состоянии войны"

От	Colder
К	Mich (20.05.2015 16:30:17)
Дата	20.05.2015 16:34:07

Очень просто понимать

Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе). Но когда оппоненты принимались клеймить Израиль, тот выкатывал нормальный такой контраргумент: а в чем проблема, собссно? Они нам объявили официальную войну, состояние войны не прекращено, имеем право :-) Вот и все. Дальше начинался гнилой базар "ну вы же понимаете, что это не всерьез, а понарошку"

От	Mich
К	Colder (20.05.2015 16:34:07)
Дата	20.05.2015 16:46:23

Re: Очень просто...

>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.

>Но когда оппоненты принимались клеймить Израиль, тот выкатывал нормальный такой контраргумент: а в чем проблема, собссно? Они нам объявили официальную войну, состояние войны не прекращено, имеем право :-) Вот и все. Дальше начинался гнилой базар "ну вы же понимаете, что это не всерьез, а понарошку"
Может у вас еще и ссылка есть с примерами таких заявлений ?

От	val462004
К	Mich (20.05.2015 16:46:23)
Дата	20.05.2015 23:02:09

Re: Очень просто...

От	Carabin
К	val462004 (20.05.2015 23:02:09)
Дата	20.05.2015 23:05:33

Если бы да кабы...

>>>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
>>Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.
>
>Интересно, если бы штаб-квартира ООП была бы в США, России, Китае, Индии или Пакистане, Израиль стал бы ее бомбить?

Если бы у бабушки был бы...
Вы ж понимаете, что ООП не могла бы базироваться нив одной из этих стран. А если бы могла, то ООП бомбили бы сами указанные вами страны. По мне так Mich прав. Бомбили не страну, бомбили ООП.

>С уважением,

От	Colder
К	Mich (20.05.2015 16:46:23)
Дата	20.05.2015 16:53:18

Re: Очень просто...

>>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
>Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.

Вы вообще понимаете, что ваша фраза нисколько не противоречит моей?! Или "папа - где море"?

>Может у вас еще и ссылка есть с примерами таких заявлений ?
Знаете, это дела уж настолько минувших дней - с одной стороны. А с другой - всем пофигу. Читал очень давно. И - любопытствуя - а почему вы так вскинулись? Лично я не пойму причины. В данном конкретном аспекте я ни в малейшей степени Израиль не осуждаю. Те, кто "понарошку" объявлял войны - а таковых на БВ был целый букет, среди них - Тунис - сами себе были злобными буратинами. Такими вещами не шутят и не разбрасываются.

От	Mich
К	Colder (20.05.2015 16:53:18)
Дата	20.05.2015 17:00:02

Re: Очень просто...

>>>Предельно просто. У Израиля были свои соображения, чтобы бомбить. Оставим в сторонке их правомочность (пример - попытка снести Ясира Арафата в Тунисе).
>>Бомбардировка штаб-квартиры ООП в Тунисе произошла из-за нахождения штаб-квартиры ООП в Тунисе. А не из-за якобы какого-то обьявление Тунисом войны.
>
>Вы вообще понимаете, что ваша фраза нисколько не противоречит моей?! Или "папа - где море"?

Ваша фраза была о том что после того как арабы обьявили войну (а они обьявили?) летай где хочешь бомби что хочешь.
Вас кстати не только я так понял

>>Может у вас еще и ссылка есть с примерами таких заявлений ?
>Знаете, это дела уж настолько минувших дней - с одной стороны. А с другой - всем пофигу. Читал очень давно. И - любопытствуя - а почему вы так вскинулись? Лично я не пойму причины.

Потому что вы погнали за "гнилые базары", которых не было

От	Begletz
К	Mich (20.05.2015 17:00:02)
Дата	20.05.2015 18:25:16

На БВ и вокруг него все--гнилой базар

Одна риторика другой краше:

"Иран объявил войну Израилю и еврейскому народу"

http://www.frontpagemag.com/2012/alan-m-dershowitz/iran-has-declared-war-against-israel-and-the-jewish-people/

"Обама объявил войну Израилю"

http://www.wpaag.org/obama_declared_war_on_israel_in.htm

Далее находятся совсем уж перлы вроде "Кения объявила войну странам ОПЕК" и т п.

От	Mich
К	Begletz (20.05.2015 18:25:16)
Дата	20.05.2015 19:33:58

Топик был про официальные объявления войны

>Одна риторика другой краше:

Пардон конечно, но по поводу Украины риторика...вобщем не надо лучше про риторику.

От	Colder
К	Mich (20.05.2015 19:33:58)
Дата	20.05.2015 21:14:26

Re: Топик был...

Еще раз: арабские страны в ходе 67 скопом объявили Израилю войну. И, между прочим, Израиль официально до сих пор находится с ними в состоянии войны. Только с Египтом мирный договор, с Сирией - перемирие. После объявления войны у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.

От	Mich
К	Colder (20.05.2015 21:14:26)
Дата	20.05.2015 23:12:16

Re: Топик был...

>Еще раз: арабские страны в ходе 67 скопом объявили Израилю войну.
Да когда же они успели-то? А главное я и позднее не упомню никаких обьявлений

>И, между прочим, Израиль официально до сих пор находится с ними в состоянии войны.
Для того чтобы находится в состоянии войны не нужно вообще никаких обьявлений.
>Только с Египтом мирный договор, с Сирией - перемирие.
Вообще-то мирный договор подписан еще и с Иорданией, соглашение о прекращении огня существует так же с Ливаном. Устанавливались дипломатические отношения с прочими в ходе мирного процесса 90-х...

>После объявления войны у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.
Не было такого

От	Евгений Путилов
К	Colder (20.05.2015 21:14:26)
Дата	20.05.2015 22:26:49

Re: Топик был...

>Еще раз: арабские страны в ходе 67 скопом объявили Израилю войну. И, между прочим, Израиль официально до сих пор находится с ними в состоянии войны. Только с Египтом мирный договор, с Сирией - перемирие.

С Иорданией тоже был заключен мирный договор.

От	МиГ-31
К	Colder (20.05.2015 21:14:26)
Дата	20.05.2015 21:20:19

Re: Топик был...

>... у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.
А у России в Японии.:)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	val462004
К	МиГ-31 (20.05.2015 21:20:19)
Дата	20.05.2015 22:59:05

Re: Топик был...

>>... у Израиля возник вполне официальный аргумент на "бомби где хочешь" в этих странах.
> А у России в Японии.:)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Япония подписала акт капитуляции, признав себя побежденной, так что никакого заключения мирного договора в общем-то и не нужно.

С уважением,

От	NV
К	МиГ-31 (20.05.2015 21:20:19)
Дата	20.05.2015 22:50:08

Состояние войны с Японией прекращено в 1956 году. (-)

От	МиГ-31
К	NV (20.05.2015 22:50:08)
Дата	20.05.2015 23:00:06

Каким документом? Мирного договора нет? Значит воюем.

Есть мнение продать Курилы китайцам :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	NV
К	МиГ-31 (20.05.2015 23:00:06)
Дата	20.05.2015 23:23:33

Это ваше мнение. А в декларации от 19 октября 1956 года написано нечто иное

Статья 1

Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения

Виталий

От	МиГ-31
К	NV (20.05.2015 23:23:33)
Дата	20.05.2015 23:34:31

Мёртвого уговорите! :) Не будем их, бусурман, бомбить.

Но Курилы надо продать всенепременно. Но сначала напоить чаем.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Koshak
К	NV (20.05.2015 23:23:33)
Дата	20.05.2015 23:32:20

А это декларация всего лишь и есть (-)

От	Koshak
К	МиГ-31 (20.05.2015 23:00:06)
Дата	20.05.2015 23:14:25

Если воюем

>Есть мнение продать Курилы китайцам :)

Если воюем, то можем договариввться с китайцами о линии разграничения на Хоккайдо например.
Кстати, у Китая договор есть?

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Евгений Путилов
К	NV (20.05.2015 22:50:08)
Дата	20.05.2015 22:59:28

Re: Состояние войны...

И, по-моему, прекращение состояния войны - это не равно перемирию либо миру (в юридическом смысле).

От	NV
К	Евгений Путилов (20.05.2015 22:59:28)
Дата	20.05.2015 23:25:54

Статья 1 Декларации от 19 октября 1956 года

>И, по-моему, прекращение состояния войны - это не равно перемирию либо миру (в юридическом смысле).

Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

--------------

Уж юридичеки - дальше некуда. Мир прямым текстом и именно в юридическом документе.

Виталий

От	Евгений Путилов
К	NV (20.05.2015 23:25:54)
Дата	20.05.2015 23:36:50

Re: Статья 1...

>>И, по-моему, прекращение состояния войны - это не равно перемирию либо миру (в юридическом смысле).
>
>Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

>--------------

>Уж юридичеки - дальше некуда. Мир прямым текстом и именно в юридическом документе.

Уточню: я имел в виду, что не равно мирному договору.
Зато пример того, что состояние войны может заканчиваться не только мирным договором, но и декларацией.

От	Олег...
К	Colder (20.05.2015 13:39:09)
Дата	20.05.2015 15:51:38

Причем до сих пор находится, и продолжает бомбить... (-)

От	Colder
К	Олег... (20.05.2015 15:51:38)
Дата	20.05.2015 16:03:38

Re: Причем до

Ну так справедливости заради мирный договор с Израилем заключил только Египет. Многие другие формально в состоянии войны. Хотя полуофициально давалось понять, что это понарошку и "а нас-то за шо?". Самый известный пример - это попытка убийства Ясира Арафата в Тунисе, когда там была штаб-квартира ООП.

От	Steven Steel
К	Colder (20.05.2015 13:39:09)
Дата	20.05.2015 15:09:59

Принимается. Последнее объявление войны - 1948 год. (-)

От	Colder
К	Steven Steel (20.05.2015 15:09:59)
Дата	20.05.2015 16:01:47

Re: Принимается. Последнее...

Не, там не 48, а НЯП - 67. В 48 был обычный контингент участников, причем ан масс независимых государств еще не было - парада деколонизации еще не было.